Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**Anti-Fox** · 06/01/11, 10:46 PM

Que desastre madre mía... Mi "micro-mundo" se desmorona... Después de dejar el trabajo hace más de un año esta gente va a derribar probablemente el sector de mayor crecimiento y mi modo de vida, entre la navidad y el bajón que tengo ya estoy hasta en mala racha, tres semanas sin ganar un duro con los número que tenía...

Queda claro que se necesita un g---- t--------- que controle a los políticos por que si no lo único que tenemos son dictaduras de cuatro años y que se rían de los trabajadores... Yo conducía un tráiler pero como ahora nadie consume nada y está todo parado pues ya se sabe, la cosa está casi imposible y lo estará por mucho tiempo, y además como muchos nos veremos obligados a pasar al "lado oscuro" de la economía y/o ley pues peor estará...

**Lorena** · 06/01/11, 11:15 PM

Originalmente publicado por josel

No os hagáis ilusiones, aquí no va a ser así.

Aquí lo decisivo es el domicilio, ya que necesitan conocer a qué comunidad autónoma pertenece cada jugador. Los jugadores estarán fichados por domicilios desde el día del registro, e incluso en algunos artículos de Laura Guillot se comenta que en algunas reuniones querían que la gente se identificara al entrar en las casas con el dni para evitar que se registren con el nombre del gato (Ahí se ve el grado de conocimientos que tiene el estado del juego por internet... cualquiera sabe que si alguien se registra con un nombre inventado, luego no cobra... cualquiera menos ellos)

salu2

Entiendo que ese sea un problema para la gente que se registra como nueva, pero para los que ya llevamos tiempo registrados y hemos verificado nuestras cuentas?.

**Bernardo** · 06/01/11, 11:29 PM

Buenas noches,

Vale que la Ley puede ser lo que sea, pero si yo me conecto a Betfair Uk desde Murcia, ¿la ley española tiene potestad para actuar contra una empresa que no tiene ni sede ni representación en España?

Es decir, si una empresa en UK me ofrece un servicio, por más que a Hacienda no le gusta, no puede decirle a Berfair UK qué servicios puede ofrecer en UK.

Entendería que Hacienda actuase contra mi, como jugardor español, pero ¿como prohibirán que Betfair UK me de servicios desde UK? Yo puedo entender que, por ejemplo, el Gobierno no quiera que alguna empresa extranjera preste servicios desde España, por ejemplo, algunos bancos. Pero si ese banco, digamos de UK, me acepta como cliente, qué potestad tiene el Gobierno para actuar contra es banco.....

Yo creo que la lógica, en el largo plazo al menos, se impondrá como en todos los negocios; y no se podrá impedir la prestación de servicios online transfronterizos. Lo que harán los Gobiernos es actuar sobre lo que tienen potestad: sus ciudadanos. Pondran una tributación penalizadora y problema solucionado.

Pero no me explico qué le puede hacer a Betfair UK si yo me conecto a su página desde España. Si es que parece censura al más puro estilo de dictaduras tipo China. Si quieren controlar el juego, que nos pongan un impuesto sobre ganancias online a los jugadores del 50%, que entonces lo desincentibaran bien, pero en este caso no habría nada que rascar, porque sería una ley española para españoles.

Por cierto, he comentado con compañeros de trabajo (totalmente alejados del mundo de las apuestas, o sea que es como una opinión menos subjetiva que la mía) todo esto de la ley, y me dicen que no tiene ni pies ni cabeza, y que es una barbaridad tributar por ingresos en lugar de sobre beneficios, que va en contra del espiritu de todos los impuestos, que graban ganancias netas de dinero o patrimonio.

**Carretero** · 07/01/11, 12:15 AM

Originalmente publicado por Bernardo

Buenas noches,

Vale que la Ley puede ser lo que sea, pero si yo me conecto a Betfair Uk desde Murcia, ¿la ley española tiene potestad para actuar contra una empresa que no tiene ni sede ni representación en España?

Es decir, si una empresa en UK me ofrece un servicio, por más que a Hacienda no le gusta, no puede decirle a Berfair UK qué servicios puede ofrecer en UK.

Entendería que Hacienda actuase contra mi, como jugardor español, pero ¿como prohibirán que Betfair UK me de servicios desde UK? Yo puedo entender que, por ejemplo, el Gobierno no quiera que alguna empresa extranjera preste servicios desde España, por ejemplo, algunos bancos. Pero si ese banco, digamos de UK, me acepta como cliente, qué potestad tiene el Gobierno para actuar contra es banco.....

Yo creo que la lógica, en el largo plazo al menos, se impondrá como en todos los negocios; y no se podrá impedir la prestación de servicios online transfronterizos. Lo que harán los Gobiernos es actuar sobre lo que tienen potestad: sus ciudadanos. Pondran una tributación penalizadora y problema solucionado.

Pero no me explico qué le puede hacer a Betfair UK si yo me conecto a su página desde España. Si es que parece censura al más puro estilo de dictaduras tipo China. Si quieren controlar el juego, que nos pongan un impuesto sobre ganancias online a los jugadores del 50%, que entonces lo desincentibaran bien, pero en este caso no habría nada que rascar, porque sería una ley española para españoles.

Por cierto, he comentado con compañeros de trabajo (totalmente alejados del mundo de las apuestas, o sea que es como una opinión menos subjetiva que la mía) todo esto de la ley, y me dicen que no tiene ni pies ni cabeza, y que es una barbaridad tributar por ingresos en lugar de sobre beneficios, que va en contra del espiritu de todos los impuestos, que graban ganancias netas de dinero o patrimonio.

En el tema Betfair hay muchas suposiciones, pero...

Si suponemos que renuncia a pedir licencia en España, ya que con las condiciones actuales del 5% parece complicado, como se dijo algunos mensajes más atrás, lo más probable será una de estas dos opciones:

1) que Betfair no acepte jugadores españoles (tal y como sucede en Francia)
2) que tengamos una versión "casa tradicional" de Betfair (tal y como sucede en Italia)

En ambos casos, como ciudadano español con domicilio en España estarás jodido porque será Betfair quien no te dejará participar en el exchange británico.

**josel** · 07/01/11, 12:15 AM

Originalmente publicado por Lorena

Entiendo que ese sea un problema para la gente que se registra como nueva, pero para los que ya llevamos tiempo registrados y hemos verificado nuestras cuentas?.

Supongo que en desarrollo de la ley saldrá un reglamento que obligue a las casas que soliciten licencia a que todos los jugadores con domicilio en España se verifiquen de nuevo o actualicen datos... ya veremos.

Y si no recuerdo mal, el Anteproyecto hablaba de un sistema para coordinar datos entre Comunidades y Hacienda, así que no valdrá lo de registrarse con el domicilio de un primo

**SELAH** · 07/01/11, 12:51 AM

Originalmente publicado por Bernardo

Buenas noches,

Vale que la Ley puede ser lo que sea, pero si yo me conecto a Betfair Uk desde Murcia, ¿la ley española tiene potestad para actuar contra una empresa que no tiene ni sede ni representación en España?

Es decir, si una empresa en UK me ofrece un servicio, por más que a Hacienda no le gusta, no puede decirle a Berfair UK qué servicios puede ofrecer en UK.

Entendería que Hacienda actuase contra mi, como jugardor español, pero ¿como prohibirán que Betfair UK me de servicios desde UK? Yo puedo entender que, por ejemplo, el Gobierno no quiera que alguna empresa extranjera preste servicios desde España, por ejemplo, algunos bancos. Pero si ese banco, digamos de UK, me acepta como cliente, qué potestad tiene el Gobierno para actuar contra es banco.....

Yo creo que la lógica, en el largo plazo al menos, se impondrá como en todos los negocios; y no se podrá impedir la prestación de servicios online transfronterizos. Lo que harán los Gobiernos es actuar sobre lo que tienen potestad: sus ciudadanos. Pondran una tributación penalizadora y problema solucionado.

Pero no me explico qué le puede hacer a Betfair UK si yo me conecto a su página desde España. Si es que parece censura al más puro estilo de dictaduras tipo China. Si quieren controlar el juego, que nos pongan un impuesto sobre ganancias online a los jugadores del 50%, que entonces lo desincentibaran bien, pero en este caso no habría nada que rascar, porque sería una ley española para españoles.

Esto es lo que menos entiendo yo de toda esta historia, parece que es la unica empresa con "moral" y nos ha ido a tocar al mundillo de las apuestas, en una entrevista con Sacha Michaud (Betfair España) decia que pese a que en EEUU no prohiben a sus ciudadanos apostar (esta prohibido ingresar y retirar a/de una casa de apuestas) ellos no aceptaban ciudadanos de EEUU, o sea que una parte de culpa la tienen ellos tambien, me imagino que podran tensar la cuerda y ampararse en alguna ley Europea para seguir aceptando usuarios Españoles, pero no tiene mucha pinta,

**Chaber** · 07/01/11, 01:06 AM

Emails de las webs del PP, CiU, PNV para decirles que no voten este disparate, lo poco que podemos hacer es presionar:

ciu@ciu.info
atencion2@pp.es
prentsa@eaj-pnv.eu

Aquí los grupos parlamentarios, dentro hay emails de cada uno.

http://www.congreso.es/portal/page/p...ongreso/GruPar

Enviadles emails!!

**josel** · 07/01/11, 01:09 AM

Originalmente publicado por SELAH

Esto es lo que menos entiendo yo de toda esta historia, parece que es la unica empresa con "moral" y nos ha ido a tocar al mundillo de las apuestas, en una entrevista con Sacha Michaud (Betfair España) decia que pese a que en EEUU no prohiben a sus ciudadanos apostar (esta prohibido ingresar y retirar a/de una casa de apuestas) ellos no aceptaban ciudadanos de EEUU, o sea que una parte de culpa la tienen ellos tambien, me imagino que podran tensar la cuerda y ampararse en alguna ley Europea para seguir aceptando usuarios Españoles, pero no tiene mucha pinta,

Olvidate de eso. Si deciden no solicitar licencia, no admitirán jugadores con domicilio en España. Dalo por seguro.

Betfair no está domiciliada en un país paraíso fiscal perdido por el mundo. Están en Inglaterra. Creo que su dinero está en el Banco de Escocia. Si no han querido vulnerar una ley estadounidense, no van a vulnerar una ley de un país europeo como Francia o España.

No creo que cualquier país tenga demasiados problemas para empapelarles fácilmente si ofrecen sus servicios estando prohibidos. Durante años lo único que se han atrevido a hacer es tensar la cuerda de no pagar impuestos en paises que no tenían regulado el juego on line amparándose en la normativa comunitaria. Más no se atreven.

**josel** · 07/01/11, 01:27 AM

Selah, si operan sin licencia estarán cometiendo una infracción "muy grave" según el texto del Anteproyecto, castigada con multa de 1.000.000 a 50.000.000 de euros, cantidad que se graduará atendiendo a la naturaleza de los derechos personales afectados, al volumen de las transacciones efectuadas, a los beneficios obtenidos, al grado de intencionalidad, a la reincidencia, a los daños y perjuicios causados a las personas interesadas y a terceras personas, y a cualquier otra circunstancia que sea relevante para determinar.

Eso en principio es su sanción administrativa... aparte posiblemente cometerán un delito fiscal.

Y claro, eso no quita para que vayan cayendo actas de infracciones administrativas una detrás de otra si no paralizan su actividad, y cada vez las sanciones serán más altas por el tema de la reincidencia.

**Galois** · 07/01/11, 06:19 AM

Por si todo esto no fuera poco, el mail que nos dan para presentar alegaciones ni siquiera funciona.

El documento que informa como sobre presentar alegaciones, que lo podéis ver aquí: http://www.onlae.es/contenidos/1430/...ia_publica.pdf dice que:

[...] Las alegaciones deberán ser presentadas en el registro de la entidad pública empresarial Loterías y Apuestas del Estado, situado en la calle Capitán Haya, nº 53 de Madrid o mediante correo electrónico enviado a la dirección consulta.publica.alj@loteriasyapuestas.es .

Pues bien, si queréis enviar un mail para presentar alegaciones resulta que está caído.Yo lo he intentado y éste ha sido el resultado:

This is an automatically generated Delivery Status Notification.

Delivery to the following recipients failed.

consulta.publica.alj@loteriasyapuestas.es

Nos están mintiendo a la cara. Si miráis el blog de Laura Guillot veréis que no soy el único; ha habido más gente que ha intentado enviarles mails y no ha podido...

¿Alguien ha podido?