Discusión: Ganancias

Hola chicos, tengo 27 años y desde los 23 me he dejado miles de euros en casinos, me prohibí la entrada y bien. Con las apuestas pensé ke me pasaría lo mismo pero no, sorprendentemente llevo tres meses jugando muy fuerte (tengo buen sueldo y pocos gastos) y con suerte muchas veces llevo buenas ganancias, no diré cuanto pa no ofender al ke le va mal (lo sé por experiencia en los casinos como dije). A los nuevos les insisto en ke no hagáis eso,pq a veces con cash de 2000 me los juego a una apuesta de 1.3 y vale puedes ganar 600 en un minuto pero si la cagas... Lo importante es empezar bien, si estás en beneficios buenos te puedes permitir lujos ke si salen bien triunfas. A mí me va bien los under en futbol o en ke no habrá gol de tal minuto a tal minuto. estoy en 888.com. Me podéis decir si me echarán con estas ganancias. el tema hacienda me acojona pq meto y saco casi cada día, no me gusta dejar la pasta dentro pero bueno. Saludos a todos y todas (pocas chicas creo ke hay, son más sensatas jje)

Mi consejo: aprovecha que te ha ido bien, recoje los beneficios y no sigas apostando de esa forma. Has tenido suerte, no la sigas tentando.

Hay varios errores, casi diría que de sensated, en lo que expones.

Primer error: Has hecho varios alls in's con todo tu bank (jugaste todo tu cash de 2000 €). Bien es cierto que no se lo recomiendas a novatos. Yo no te lo recomiendo tampoco a ti (ni a mi, ni a nadie).

El porque es sencillo, hablamos de azar, nunca lo olvides. Aunque seas un gran tipser estás manejando fatal el bank, ya que si hicieses eso por sistema, a la larga acabarás perdiendo todo tu dinero: sólo con fallar una vez habrás perdido todo lo apostado. (Cada vez que haces un all in aumentas exponencialmente tu probabilidad de ruina).

Así que, primer consejo: lee mucho de lo que hay por aquí, y lee aún más sobre gestión del bank. Mírate por ejemplo algo de stake plano y criterio de Kelly. Ambos son sistemas de gestión del bank fáciles de entender y que te pueden ayudar. Particularmente evitaría también cualquier tipo de gestión del bank basado en martingalas.
Recuerda que un apostador no sólo ha de saber pronosticar, también ha de saber apostar la cantidad precisa en cada momento. Si apuestas demasiado poco, tu riesgo de ruina disminuye, pero también minimizas los posibles beneficios. Por el contrario, si apuestas demasiado, maximizas los posibles beneficios, pero también el riesgo de ruina. Saber encontrar el punto óptimo de lo que has de apostar en cada momento, es algo que puede ser más difícil de acertar que la propia apuesta .

Segundo error: aquí quizás te he entendido mal, pero das a entender que un buen sistema, porque te ha funcionado, es apostar a cuotas bajas (@1,30) porque salen con bastante facilidad.
El enfoque es totalmente erróneo, la cuota por si sola da igual. Para apostar por ejemplo a ganador de un partido, tienes que asignar una probabilidad de que eso suceda. Eso lo debes hacer incluso antes de ver las cuotas, para no perder objetividad. Si le asignas por ejemplo 0,6 = 60 %, es entonces cuando miras la cuota.
Si la cuota es por ejemplo @1,30. Entonces multiplicas 1,3 * 0,6 y si el resultado es mayor que 1, entonces debes apostar. En caso contrario, no deberías hacerlo. En éste ejemplo 1,3*0,6 = 0,78. Por lo tanto no deberías apostar.

En tu caso, al apostar a cuota @1,3 necesitas que la probabilidad sea superior a 1/(1,30) = 0,769 = 76,9 %. Y tu sistema tendrá éxito si tu tanto por ciento de aciertos es superior a esa cantidad (y si apuestas la cantidad correcta de dinero).

Tercer error: Considerar los beneficios como si no fuera dinero propio. (Cambias tu forma de apostar cuando ganas y haces cosas que no harías si estuvieras perdiendo tu propio dinero, que en realidad sí lo es).

En cuanto a lo de 888sport no sé que responderte, depende de tu manera de apostar que te limiten o no. En tu caso, creo que no te limitarán porque intuyo que por cada apuesta que haces, hay más gente que cubre el riesgo de la casa apostando al caso contrario. Asegurándole así el margen de beneficio a la casa, independientemente del resultado que se dé y de a quién tengan que pagarle. De todas maneras, ésto que te digo sólo es una suposición y podría no ser tu caso.

Disculpa la pequeña bronca, para mi sería más fácil no decir nada. Pero, ya que has ganado un buen dinero (ya sea por suerte o no), no acabes perdiéndolo cometiendo los mismos errores que cometieron otros antes que tú.

Salu2!


P.D. Las chicas son mucho más sensatas, pero no todas!

Gracias compañero. Creo ke tienes razón en los tres puntos, te podría intentar rebatir si me ha ido bien etc pero no lo creo necesario, como te dije en el casino vi cosas increíbles de ir con dos mil euros y salirme todo TODO mal. Aquí no es tanta suerte "pura" pero a la larga estas casas manejan estadísticas de años y sabe cuando puede haber sorpresa etc. Lo de calcular value está bien aunke a veces es difícil, me costaría estimar una probabilidad a que hoy en el Brasil Italia haya más de dos goles por ej pero bueno todo se puede claro. Con lo de las ganancias es verdad, en los casinos piscologicamente juegas fichas no pasta y eso lanza a mucha gente, no son listos ni na. Si yo me juego como ayer 1500 a ke España marcaba un segundo gol en el live (gracias llorente) y tuviera esa cantidad delante reunida no me los jugaba pero son números y uno se acostumbra fácil. por eso leo gente ke dice bueno como esta apuesta la voy a sacar con beneficios de cien meto veinte en una combinada loca, coño ke son veinte euros, con eso cenas de puta madre jajja.
Soy débil y caeré, no me gusta ir poco a poco en general y aunke ahora he recuperado lo perdido en dos años de juegos de azar en 888 en cualkier momento la puedo cagar bien, es mejor ke me compre un coche, ke invite a la parienta a algún viaje y no tener tanta pasta en las visas. solo me puede salvar una cosa y es ke me gusta mucho la estadística y ganar dinero por lo ke voy a leer más a fondo el foro para buscar un método como me comentas ke me lleve tiempo y me distraiga a la vez ke si gano mejor.
Saludos e id comentando experiencias, no sólo las mías ke me da verguenza. Yo por ej veo posibilidades en el partido egipto usa no creo k lo tenga tan fácil egipto creo ke tiene alguna baja y con usa no podrá jugar igual, ke tal un lay ahí o un x2 en casas como la ke estoy? por cierto ke diferencia hay, imagino ke vuestra cuota en betfair es más alta al hacer el lay.
Saludos wapetones

Saludos compañero, me alegro que te tomaras bien la crítica.

Entiendo que te resulte difícil dar una probabilidad a un evento, realmente eso es lo complicado del asunto. Pero es que no nos queda otro camino, ya que sinó, ¿cómo vamos a discernir si la apuesta que hacemos está bien o mal tirada? Es la única manera que tenemos de averiguar si el riesgo compensa los posibles beneficios.

En cuanto a lo de jugarse 1.500 € en una apuesta, pues la cifra es importante no cabe duda, pero por si sola no dice nada, todo dependerá de tu bank total. Imaginate por ejemplo que tu sistema de gestión del bank es el de stake plano, y le das un stake 3 a esa apuesta. Entonces, necesitarías tener 50.000 € para poder apostar esos 1.500 €. Particularmente, yo soy un poco conservador, y ni con ese bank me jugaría esa cantidad. Quizás lo haría a partir de 100.000 €. (Escribiendo éstas cifras me están dando mareos ).



Te propongo un experimento, como sueles apostar a cuotas @1,30 o similares, lo haremos con esa cantidad. Cómo te dije en el anterior post, la cuota @1,30 equivale a un 76,9% de probabilidades de que la apuesta se acierte. Imagina pues, que en realidad ese evento tiene un 80% de probabilidades de salir (el equivalente a cuota @1,25). Como ves, se trata de una apuesta con value, pues te pagan a @1,30 una apuesta que deberían pagartela a @1,25.

Dicho ésto, el experimento consiste en que dispones de un bank de 1.000 unidades, y tendrás que realizar a lo largo del tiempo ésta misma apuesta durante 1.000 veces consecutivas. Tu bank puede ir aumentando o disminuyendo, pero tu siempre vas a apostar el mismo porcentaje del bank total que tengas en ese momento. Podrás ser agresivo (meter el 50% del bank o más), conservador, etc... tú elijes.

Una vez me digas tu porcentaje a apostar, yo realizaré algunas simulaciones y te comentaré los resultados. El objetivo es que, después de las 1.000 apuestas con value realizadas, consigas elevar tu bank a la cifra más alta posible, y ello sólo va a depender de la cantidad que apuestes.

Quizás después de mostrarte los resultados, entenderás porque el hecho de apostar porcentajes mayores de tu bank, no implica que vayas a ganar más dinero a largo plazo.

Luego haremos otra simulación, y así te contesto de paso porque usamos más betfair, pinnacle o casas similares en vez de 888sport (con todos mis respetos hacía ésta casa que me parece muy solvente y seria). La otra simulación consistirá en ver los mismos resultados del experimento anterior, pero ahora teniendo en cuenta que nos han pagado la apuesta a @1,35 en lugar de a @1,30. (Con comisiones de Bf o similares ya descontadas).

Y ya puestos, haré al final una última simulación, consistente en realizar las apuestas a cuota @1,24 en vez de a @1,30 (recuerda que la cuota frontera para que la apuesta tuviera value era @1,25).

Y mis disculpas anticipadas si tardo en contestar, que éstos días ando algo liado.


P.D. Probablemente haga multiples simulaciones para que el resultado sea más fiable (1000 iteraciones son relativamente pocas quizás), pero eso ya lo comentaré en los resultados.

Salu2.

Cierto lo que dices, pero no te kiero endosar todo ese trabajo, puedes proponer tú las apuestas en ese experimento. Ya sé que seguramente el resultado saldrá mejor arriesgando un 5% del bank, si me puedes hacer unos números te lo agradecería (por ejemplo si kieres un 25% del bank) y lo de betfair si puedes también pues comparámelo. Betfair lo he estado mirando y todo será familiarizarse pero no tiene excesivas apuestas. Eso sí para apostar un lay en un tenis o en un partido de futbol y cubrirse es lo ideal, ir ganando poco a poco. Por curiosidad, los ke os tomais esto en serio y os sacáis unos buenos márgenes, cuánto tiempo le dedicáis?
Por cierto me gustaría ir a Londres y ver el funcionamiento de una casa física de apuestas. lo habéis visto?
Saludos!

Originalmente publicado por Galois

Mi consejo: aprovecha que te ha ido bien, recoje los beneficios y no sigas apostando de esa forma. Has tenido suerte, no la sigas tentando.

Muy cierto!!! Fitotabares hazle caso.

Yo también empecé a lo bestia: apostando 1000€ por apuesta y llegando a tener hasta 3700€ de beneficio en dos meses. Lo peor es que acertaba tanto que me cegué y perdí todo el beneficio mas mucho mas dinero mio en menos que tardas en pestañear. Y claro: luego te piensas que vas a poder volver a hacer lo mismo tan fácilmente y que cascar un par de miles de euros son solo pequeños accidentes que recuperaras...

Si ahora te va bien te aseguro que a medio y largo plazo lo perderás todo porque reincidirás en la misma forma de conseguir lo perdido.


Si no quieres abandonar de raiz este mundillo de las apuestas no retires todo y dejate una pequeña parte que estes dispuesto a perder para probar otras formas mas normales y correctas de apostar. Leete los posts porque en el foro se aprende mucho del hacer y de las experiencias de los demás.

Un saludo.

Fitotabares, y con Hacienda que haces? te has hecho autonomo y le facturas a 888? es que no se me ocurre como hacerlo. Se que si no hay muchas ganancias no hay que declararlo. Creo que el límite es de 3000€ al año. Si pasamos de ahí ya hay que rendir cuentas a Hacienda.

Aver no es así, tienes ke declarar SIEMPRE, pero sí es más fácil ke te pillen si mueves abonos y cargos de más de ese importe. yo no gano tanto pq tengo muchas pérdidas tb anteriores y de principios de año, llevo años sacando a diario mil euros o más y metiendo pues lo ke gane o nada si los pierdo. Si me pillan mala suerte, es ke no kería dejar nada en la casa al final del día para no caer en ke se me fuera la olla. ahora haré más caso a los compis e ir poco a poco.
Saludos

Originalmente publicado por fitotabares

yo no gano tanto pq tengo muchas pérdidas tb anteriores y de principios de año, llevo años sacando a diario mil euros o más y metiendo pues lo ke gane o nada si los pierdo.

Tengo entendido que esto no es como la bolsa, que lo que inviertes lo deducen... En esto de las apuestas lo que metes se cuenta como gasto, no desgrava, y lo que sacas como ingreso. Así que si metes 300€ y sacas 200€, aunque hayas perdido 100€ se te contaría en realidad como un incremento patrimonial de 200€. ¿Injusto? Sí, pero es lo que hay.
Que alguien me corrija si no es así, me lo dijo un amigo asesor.