Proyecto FICHAS DE JUGADORES en el wiki

**mrpatience** · 17/05/06, 08:47 PM

Al hilo de la propuesta en http://foroapuestas.forobet.com/show...=12253&page=12 abrimos el proyecto para meter una ficha de cada jugador/a (en la medida de lo posible) de tenis donde meter datos sobre los jugadores de esos que no aparecen en las estadísticas.

De momento arrancamos con lo más básico que es definir qué campos deben haber en cada ficha. Empecemos con los básicos y luego id sugiriendo qué tenemos que añadir:

Nombre
País
Altura
Zurdo/Diestro

Y a partir de ahí pues la cosa se pone complicada

Superficie preferida
Propensión a lesiones
Propensión a retiradas
Saque (por ejemplo qué potencia, efectividad, etc.)
Tipo de juego (saque y volea, baseliner, devuelvepelotas, etc.)
Capacidad para remontar partidos
Físico (si se hunde físicamente de manera habitual, o si juega todo el partido igual)

Sigan proponiendo.

**NBA** · 17/05/06, 09:09 PM

Buena idea.
Yo añadiría en cada ficha del jugador, el historial de torneos ganados, o mejores resultados, para así poder contrastar mejor la fiabilidad de un jugador.
Otra posibilidad sería poner la trayectoria actual del jugador, no es lo mismo uno que está de vuelta, que otro que quiere ganar partidos para por ejemplo clasificarse para el masters.
Otra faceta a resaltar sería la mentalidad de cada jugador (estilo a lo que ha puesto mrp de capacidad para remontar). Reflejar si un jugador es frágil y se va de los partidos a la mínima (tipo Malisse)

**soteke** · 17/05/06, 09:38 PM

un breve comentario sobre el estado de forma/confianza ACTUAL del jugador, que se iría modificando segun como evolucione

**Amos** · 17/05/06, 09:50 PM

Yo estoy pensando en algo parecido a esto:

Para facilitar las cosas yo pondria un valor númerico (del 1 al 10) para los siguientes campos:

SAQUE (Valoración general)

Capacidad para...

Ganar puntos directos
Hacer daño con el 1er servicio
Variar el servicio
Realizar Buenos segundos servicios
Mantener el mismo nivel de servicio durante todo el partido
Evitar dobles faltas

RESTO (Valoración general)

Capacidad para...

Devolver los servicios
Hacer restos ganadores
Adivinar la trayectoria del servicio
Restar profundo (o restar complicado para el oponente)

JUEGO DESDE EL FONDO DE PISTA (Valoración general)

Capacidad para…

Aguantar peloteos largos
Realizar ganadores
Evitar errores no forzados
Jugar Profundo
Abrir ángulos
Golpear en carrera
Realizar globos

...

Esto es solo una muestra.

Se me ocurren seguro por lo menos otros 200 campos pero si me pongo seguro que me salen 200 o 300 más. Ahora hace falta ver si este es el tipo de ficha que queremos o queremos otro más sencillo. Si queremos este modelo de ficha, hace falta MUCHO nivel de implicación por parte de MUCHA gente (que no se yo si esto se va a producir).
A ver como reacciona el personal...

**elnestorr** · 17/05/06, 10:02 PM

No creo que haya que profundizar tanto en todos los aspectos del juego pq no vamos a jugar contra ellos....

ademas de que no creo que tengamos tanto conocimiento de ellos...asi que yo creo que

A parte de los datos genericos

vision general de estilo de juego , SV, Todo terreno , baseliner ofensivo o defensivo.....y sus distintos matices, TT solido desde el fondo, baseliner que golpea fuerte, baseliner que alterna con SV, .....

En cuanto a las superficies mas que nada pues ver como responde en ella y ante diferentes tipos de jugadores, en Hard o oIndoor ante SV en Tierra ante jugadores defensivos.....

El aspecto mental es esencial, para mi es el clave y en el que mas he intentado indagar sobretodo es en lo que se refiere a la motivación en las distintas fases de la temporada...
- en como responde despues de hacer un buen papel ...
- en como se toma los TMS consecutivos
- torneos favoritos, con la consiguiente mirada general al calendario para ver donde puede pegar la escampada
-

y weno ya pensare mas que ha empezado la segunda parte

**nufan** · 17/05/06, 11:05 PM

puede ser interesante su estadística contra jugadores zurdos...

saludos.

**mrpatience** · 17/05/06, 11:10 PM

Originalmente publicado por Amos

Yo estoy pensando en algo parecido a esto:

Para facilitar las cosas yo pondria un valor númerico (del 1 al 10) para los siguientes campos:

SAQUE (Valoración general)

Capacidad para...

Ganar puntos directos
Hacer daño con el 1er servicio
Variar el servicio
Realizar Buenos segundos servicios
Mantener el mismo nivel de servicio durante todo el partido
Evitar dobles faltas

RESTO (Valoración general)

Capacidad para...

Devolver los servicios
Hacer restos ganadores
Adivinar la trayectoria del servicio
Restar profundo (o restar complicado para el oponente)

JUEGO DESDE EL FONDO DE PISTA (Valoración general)

Capacidad para…

Aguantar peloteos largos
Realizar ganadores
Evitar errores no forzados
Jugar Profundo
Abrir ángulos
Golpear en carrera
Realizar globos

...

Esto es solo una muestra.

Se me ocurren seguro por lo menos otros 200 campos pero si me pongo seguro que me salen 200 o 300 más. Ahora hace falta ver si este es el tipo de ficha que queremos o queremos otro más sencillo. Si queremos este modelo de ficha, hace falta MUCHO nivel de implicación por parte de MUCHA gente (que no se yo si esto se va a producir).
A ver como reacciona el personal...

Para no complicar la ficha, y pensando en que me parece bien todo lo que propones, pero no se si vamos a tener la fuerza de voluntad para hacerlo

a lo mejor sería más interesante poner como campos los títulos (Saque, Resto, Juego fondo pista, etc.) y dentro que se pusieran los valores esos porque si detallamos tanto en un formulario corremos el riesgo de que luego no lo podamos leer.

Resumiendo, yo empezaría sencillito y si luego vemos que hace falta apretar más pues ampliamos.

**mrpatience** · 18/05/06, 12:15 AM

Vamos a ver si vamos afinando el tema. A primer nivel el campo y a segundo nivel el contenido:

Foto del sujeto
Nombre
País
Altura
Zurdo/Diestro
Títulos

Vamos con los "subjetivos" (mezclo todas las propuestas)

Superficie preferida
- Tierra, hierba, duro, ...
Estilo de juego
- Saque y volea, fondo de la pista, devuelvepelotas, etc.
- Matices: TT solido desde el fondo, baseliner que golpea fuerte, baseliner que alterna con SV
Estado actual de forma/carrera
- En declive, lucha en qualis, de vuelta de todo, etc.
Mentalidad
- Si el jugador es frágil
- Capacidad para remontar situaciones en contra
- Efectividad en situaciones de break
Afrontar torneos
- Como funciona el jugador después de un buen torneo
- Como funciona el jugador después de un mal torneo
- Como de en serio se toma un TMS
- Como de en serio se toma un Grand Slam
- Como de en serio se toma un torneo de circuito
- Como de en serio se toma un challenger
- Como de en serio se toma un torneo que no se celebra en su superficie favorita
Juego de saque
- Capacidad para...
  Ganar puntos directos
  Hacer daño con el 1er servicio
  Variar el servicio
  Realizar Buenos segundos servicios
  Mantener el mismo nivel de servicio durante todo el partido
  Evitar dobles faltas
Juego al resto
- Capacidad para...
  Devolver los servicios
  Hacer restos ganadores
  Adivinar la trayectoria del servicio
  Restar profundo (o restar complicado para el oponente)
Juego desde el fondo de la pista
- Capacidad para…
  Aguantar peloteos largos
  Realizar ganadores
  Evitar errores no forzados
  Jugar Profundo
  Abrir ángulos
  Golpear en carrera
  Realizar globos
Juego en la red/dejadas
- Capacidad para...
  Subir a la red
  Cómo sube a la red
  Comerse passings a la mínima que sube
  Experiencia en dobles
  Hacer dejadas
Propensión a retiradas y lesiones
- Si es un jugador que se rompe mucho o se va de los partidos con lesiones "ficticias"

¿Me he dejado algo?

Por cierto, 3 cositas que pueden ayudar a la hora de justificar con números alguna cosa, y se actualizan cada semana:

**Amos** · 18/05/06, 12:48 AM

Weno habrá que ver que nivel de generalidad se le va a dar a las fichas o hasta donde ahondamos en los datos. En mi caso particular, y seguro que en el de muchos de vosotros, los datos más generales sobre los top 50 ya los conocemos casi todos (si saca bien, si sube a la red, si juega bien desde el fondo, que superficies dominia y cuales le van peor, etc...). Luego hay otra serie de datos estadísticos que se pueden obtener a traves de varias fuentes (paginas web, software, etc...).

Particularmente buscaba recoger todos aquellos datos que no se recogen en otros sitios y que parecen pequeños detalles pero que luego pueden ser los que decanten la balanza hacia un lado u otro.

Si se decide hacer algo general, pues bueno, intentaremos ayudar en la medida de lo posible enfocando los datos a aquellos usuarios que no conocen como juegan ciertos jugadores y no para uso personal.

Una alternativa para que todos pudieramos disfrutar del conocimiento ajeno podria ser la aportación de comentarios sobre jugadores del estilo siguiente:

"Hrbaty tiene dificultades ante adversarios 'veteranos' (Más derrotas de las esperadas ante jugadores como Bastl, Rusedski, Santoro, Costa, Saulnier)" que por cierto este dato es cierto, podeis mirar las estadísticas...
o "Hay jugadores a los que jugar en casa les motiva y a otros les presiona. Haas es un jugador que se siente presionado jugando en casa, y después del abandono en el masters de Hamburgo donde fue despedido con silbidos es posible que esa presión vaya en aumento" (Este puede ser un dato importante la proxima semana que si mal no recuerdo se juega la copa ARAG (por paises) en Alemania.

En fin, son solo propuestas, se decida lo que se decida me parecerá bien.

EDICIÓN: Este post se estaba escribiendo mientras MrP publicaba el anterior mensaje.