The Christmas Charity Thread

**Algar** · 23/12/11, 06:25 PM

Originalmente publicado por anogues

Por mi parte un placer compartirlo con todos vosotros, y me alegra muchisimo que hayamos acabado con un 25% de ganancias que irán destinadas (incluyendo el capitial inicial, al menos en mi caso) a alegrar la navidad a la gente menos favorecida. De aqui hago un llamamiento también a todos y si queréis compartir vuestra experiencia o a quien tenéis pensado ayudar sería muy bonito ver que esto ha servido de algo.

Saludos y Felices Navidades a todos!

Hola anogues,

gracias a ti por este magnífico reto.

No he podido seguir todos tus picks, pero el banco dedicado a esto ha terminado en un +8%, lo cual está muy bien dado el reducido número de pics y días en que se ha desarrollado todo el reto.

El dinero obtenido con este trabajo va destinado a la Asociación EASI, Espacio de Animación Deportivo Interdisciplinar, que se ocupa de la integración de personas con discapacidad a través de actividades sociales, principalmente deporte, aunque está proliferando un ámbito más cultural últimamente (conciertos y teatro sobre todo).

El presidente de la asociación me ha confirmado que el dinero será destinado a la compra de material (la mayoría de ellos, en silla de ruedas, necesitan adaptaciones específicas a sus necesidades y al deporte particular que quieren realizar dentro de los ofertados por la asociación).

No es mucho, pero sumado a lo que me he ahorrado también de lotería al no participar este año (empieza a convertirse costumbre) y que he usado para engordar el lote, seguro que les va a venir bien.

Gracias de nuevo,
muchos ya te lo han agradecido, y muchos de ellos te lo agradecerán.

Te deseo lo mejor,
Un saludo

**anogues** · 23/12/11, 07:07 PM

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Hay cosas que se estan comentando sobre las que no estoy de acuerdo. Y pueden generar confusion sobre la gente que no tenga mucha experiencia en este sector.

Anogues no ha demostrado como se puede ganar dinero en los caballos en este hilo. Pero ni lo ha hecho el, ni lo hice yo en otros hilos ni lo ha hecho nadie. Ni siquiera highstryke al que se endioso en su momento y despues todo el mundo se olvido de el. La demostracion de como ganar dinero sobre un mercado no se hace en 10 dias, ni en 40, ni en 6 meses. Se demuestra en el largo plazo y creo que aqui nadie ha demostrado nada de nada. No hay nada posteado en ese sentido salvo lo que podamos comentar de " a mi me han limitado en 3 bookies" " a mi en 25" etc.

Como bien el ha comentado, de la misma manera que ha ampliado el bank en un 25% en estos diez dias, si la suerte no hubiera acompañado, se hubiera podido reducir en igual porcentaje. Aunque siendo justos, la mala suerte ha estado mas presente que la buena ya que mas de un pick rozo cuotas bajisimas. El beneficio deberia haber sido superior con toda justicia.

Pero no confudamos a la gente, porque como ya se ha dicho, este estilo de apostar en las bookies te conduce inexorablemente a la limitacion. A la limitacion de dos euros por apuesta y a la expulsion, y despues, ya solo os queda betfair, o los totes etc. Y ahi ya tienes que competir "cuerpo a cuerpo".

Si a ti una bookie te permite coger una cuota el dia anterior, y encima, aplicarte la cuota sp superior al comenzar la carrera dandote practicamente un 90% de posibilidades de trade en betfair de la mayoria de los favs, no esperes muchos milagros porque las bookies no son imbeciles. Es un caramelo para perdedores y es una trampa para ganadores que acabaran siendo limitados y expulsados.

Yo estoy convencido de que anogues tradea la mayoria de sus selecciones en bookies layeando en betfair por como comenzo el hilo "elegire selecciones cuyas cuotas pienso que se contraeran a lo largo del dia siguiente para sacar ventaja de las bookies" y alguna otra afirmacion en otros hilos "si desaparece betfair en Enero y no puedo layear, me vere obligado a abandonar forzosamente el mundo de las apuestas". En los caballos hay muchas cuotas que tienen valor el dia anterior y bajan el dia siguiente, pero una cosa es que bajen y otra que ganen. Esto no es como el futbol en la que es 1 x o 2. Aqui hay 12 caballos o mas por carrera de los cuales 6 o 7 te pueden bajar cuotas al dia siguiente.. pero al final solo acaba ganando uno. En ese estilo vas directo a tradear, eso es mas que evidente para quien sepa leer entre lineas.

El dira que no tradea porque queda mucho mejor decir que vas a cuerpo descubierto con apuestas simples y que luego se contraen. O que una bookie te utiliza como "señuelo" para bajar cuotas cuando metes una apuesta. Ahi si que os habeis lucido a base de bien. Hay tantos factores que delimitan que un caballo puede subir de cuota o bajar (porque caiga un chaparron instantes antes de la carrera y el terreno se ponga mas blando, circunstancia que perjudica notablemente al caballo que has backeado ( y tu ya llevas la seelccion desde el dia anterior), porque el caballo muestre un trote irregular antes de comenzar la carrera, informaciones internas, tipsters como tom segal o hugh tylor cuyas selecciones siempre bajan de manera vertiginosa o highstrykes variados que tengan hilo directo con el establo, trainers o jockeys) como para que una bookie le vaya a dar 100 pavos de bono a anogues como señuelo de tal manera que le actue como una especie de oddsmaker gratuito. Aqui pondria un facepalm de proporciones descomunales con todo respeto a anogues y el buen hilo que ha posteado pero me parece una afirmacion cargada de inocencia.

En cualquier caso el hilo ha sido muy positivo por los argumentos, por algo tan loable como la beneficencia y desde luego, por sus resultados pero no equivoquemos las cosas.

Yo personalmente celebro que anogues postee y argumente (ojala se prodigue mas). Como dijo otro usuario, todos podemos aprender de todos, pero no equivoquemos las cosas por favor.

Hola tiglath.

1º Yo nunca he dicho que no tradee. De hecho repetidamente he dicho que mi método se basa en la especulación y ello conlleva el tradeo. Hago una media de 15 apuestas diarias lo menos. Muchas mas de las que he puesto aquí y las tradeo todas. Obviamente algunas no salen bien, tienes que aceptar pérdidas. Y no solamente compro en bookie sino compro también en betfair pues bookies sin limitar me quedan pocas.

2º Esto del "facepalm" y tal parece un poco infantil. No voy a justificar lo que te digo sino es más, voy a hacer algo que nunca hago y eso es aportar pruebas. Si hechas manos de históricos en comparadores de cuotas verás como el 95% de caballos que apuesto en el chandler los contraen de precio a los 30 segundos. Esta es mi lista de apuestas de los últimos 30 dias en victor chandler. El 90% de ellas tiradas el dia anterior entre las 7 y 15 de la tarde y las 8 y 15 de la noche. Mira los históricos de movimiento de cuotas y veras en el 90% de los caballos anunciados aqui una bajada de cuotas en el victor chandler (solo estas están publicadas). Yo no tengo nada que esconder, hi hacer "facepalms" ni hago afirmaciones cargadas de inocencia, que ya tengo cierta edad y pelo en el culo. Te dejo deberes para entretenerte estas navidades. Si me consigues probar que solo un 10% de las selecciones aqui publicadas no bajaron de cuota entre las 7:15 y 8:15 del dia anterior en la carrera rectificaré lo que escribí ayer. De hecho tengo testigos que lo han visto insitu y tampoco lo creían. Y ojo, con apuestas de 15 euros todas, no apuestas de 200 que obviamente harian bajar de precio cualquier cosa.

DateDescriptionDebitCredit21/12/2011EUR 15.00 Single: 1 MILO MILAN @ 4/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:40 HEREFORDEUR1521/12/2011EUR 15.00 Single: 4 HASSADIN @ 9/2 [Horse Racing Outright - Race] - 14:10 HEREFORDEUR1521/12/2011EUR 15.00 Single: 1 SHORT SUPPLY @ 9/4 [Horse Racing Outright - Race] - 14:50 SEDGEFIELDEUR1521/12/2011EUR 15.00 Single: 2 GRANWOOD @ 13/8 [Horse Racing Outright - Race] - 14:20 SEDGEFIELDEUR1521/12/2011EUR 15.00 Single: 3 LOVEY DOVEY @ 7/1 [Horse Racing Outright - Race] - 13:50 SEDGEFIELDEUR1521/12/2011EUR 15.00 Single: 5 RISKIER @ 9/2 [Horse Racing Outright - Race] - 13:20 SEDGEFIELDEUR1521/12/2011EUR 15.00 Single: 14 MARINA BALLERINA @ 4/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:30 SOUTHWELLEUR1521/12/2011EUR 15.00 Single: 6 CARNAC @ 5/2 [Horse Racing Outright - Race] - 15:00 SOUTHWELLEUR1521/12/2011EUR 10.00 Single: 11 HORATIO CARTER @ 6/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:30 SOUTHWELLEUR1021/12/2011EUR 15.00 Single: 3 WRENINGHAM @ 3/1 [Horse Racing Outright - 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Race] - 15:20 HEXHAMEUR1506/12/2011EUR 15.00 Single: 7 CODE BLUE @ 5/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:50 HEXHAMEUR1506/12/2011EUR 7.50 Each Way Single: 6 HI NOTE @ 18/1 [Horse Racing Outright - Race] - 12:40 FONTWELL (Standard EW terms apply )EUR19.5005/12/2011EUR 15.00 Single: 8 MANSONIEN L'AS @ 9/2 [Horse Racing Outright - Race] - 14:20 SEDGEFIELDEUR1505/12/2011EUR 15.00 Single: 1 ST OSWALD @ 4/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:30 SOUTHWELLEUR60.0005/12/2011EUR 15.00 Single: 5 SOFIAS NUMBER ONE @ 12/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:00 SOUTHWELLEUR1505/12/2011EUR 15.00 Single: 9 TAKAJAN @ 5/1 [Horse Racing Outright - Race] - 12:00 SOUTHWELLEUR1504/12/2011(Void) EUR 15.00 Single: 7 FREE SPEECH @ 3.500 [Horse Racing Outright - Race] - 14:10 PLUMPTON04/12/2011EUR 15.00 Single: 2 TEGAN @ 5.500 [Horse Racing Outright - Race] - 14:30 LINGFIELDEUR1504/12/2011EUR 15.00 Single: 10 HEREFORD BOY @ 6.500 [Horse Racing Outright - Race] - 14:00 LINGFIELDEUR1504/12/2011EUR 15.00 Single: 8 FOLLOW THE FLAG @ 17.000 [Horse Racing Outright - 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Race] - 13:45 WETHERBYEUR33.7501/12/2011EUR 15.00 Single: 4 SATOU @ 10/3 [Horse Racing Outright - Race] - 15:05 SANDOWNEUR50.0001/12/2011EUR 15.00 Single: 4 WALKON @ 7/2 [Horse Racing Outright - Race] - 13:00 EXETEREUR52.5001/12/2011EUR 15.00 Single: 6 GUAVA @ 7/1 [Horse Racing Outright - Race] - 12:10 LINGFIELDEUR1530/11/2011EUR 15.00 Single: 2 BOND FASTRAC @ 17/2 [Horse Racing Outright - Race] - 19:30 WOLVERHAMPTONEUR1530/11/2011EUR 10.00 Single: 12 LIBYS DREAM @ 9/1 [Horse Racing Outright - Race] - 19:00 WOLVERHAMPTONEUR90.0030/11/2011EUR 15.00 Single: 7 RYEDANE @ 6/1 [Horse Racing Outright - Race] - 19:00 WOLVERHAMPTONEUR1530/11/2011EUR 15.00 Single: 3 ESTONIA @ 11/2 [Horse Racing Outright - Race] - 18:30 WOLVERHAMPTONEUR1530/11/2011EUR 15.00 Single: 7 MASTER COBBLER @ 7/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:10 WINCANTONEUR112.5030/11/2011EUR 15.00 Single: 1 ALDERLEY ROVER @ 13/2 [Horse Racing Outright - Race] - 14:00 LEICESTEREUR1530/11/2011EUR 15.00 Single: 9 FAIRYNUFF @ 9/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:00 MARKET RASENEUR135.0030/11/2011EUR 15.00 Single: 5 NIGHT IN MILAN @ 4/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:25 MARKET RASENEUR1530/11/2011EUR 15.00 Single: 2 LARKS LAD @ 7/2 [Horse Racing Outright - Race] - 14:25 MARKET RASENEUR1530/11/2011(Void) EUR 10.00 Single: 7 ONIZ TIPTOES @ 8/1 [Horse Racing Outright - Race] - 13:50 MARKET RASEN30/11/2011EUR 15.00 Single: KAUTO STAR @ 5/1 [Horse Racing Outright - Ante Post - Race] - King George Kempton NH Ante PostEUR1529/11/2011EUR 15.00 Single: 11 MACK'S SISTER @ 14/1 [Horse Racing Outright - Race] - 19:30 KEMPTONEUR210.0029/11/2011EUR 15.00 Single: 3 DANZOE @ 8/1 [Horse Racing Outright - Race] - 19:30 KEMPTONEUR1529/11/2011EUR 15.00 Single: 7 EXCELLENT AIM @ 4/1 [Horse Racing Outright - Race] - 19:00 KEMPTONEUR1529/11/2011EUR 15.00 Single: 5 JACKERS @ 5/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:20 HEREFORDEUR71.2529/11/2011EUR 15.00 Single: 10 PRINCE OF KING @ 6/1 [Horse Racing Outright - Race] - 12:50 HEREFORDEUR1529/11/2011EUR 15.00 Single: 5 BE MY LIGHT @ 5/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:40 UTTOXETEREUR1529/11/2011EUR 15.00 Single: 3 TRAFALGAR @ 11/2 [Horse Racing Outright - Race] - 14:40 UTTOXETEREUR82.5029/11/2011EUR 15.00 Single: 7 ILLYSANTACHRISTINA @ 11/2 [Horse Racing Outright - Race] - 14:10 UTTOXETEREUR82.5029/11/2011EUR 10.00 Single: 2 KIRKHAMMERTON @ 12/1 [Horse Racing Outright - Race] - 13:40 UTTOXETEREUR1029/11/2011EUR 15.00 Single: 8 NGONG HILLS @ 11/4 [Horse Racing Outright - Race] - 14:00 CATTERICKEUR1528/11/2011(Void) EUR 15.00 Single: 5 ANOTHER MIRACLE @ 3/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:05 Ayr28/11/2011EUR 5.00 Single: 7 FORKS @ 20/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:20 LINGFIELDEUR100.0028/11/2011EUR 15.00 Single: 8 CAPONE @ 7/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:50 LINGFIELDEUR105.0028/11/2011EUR 15.00 Single: 2 PITTODRIE STAR @ 6/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:15 LINGFIELDEUR1528/11/2011EUR 15.00 Single: 6 ALSHAZAH @ 4/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:15 LINGFIELDEUR1527/11/2011EUR 15.00 Single: 9 SOUNDS OF THUNDER @ 13/2 [Horse Racing Outright - Race] - 17:20 WOLVERHAMPTONEUR1527/11/2011EUR 15.00 Single: 6 MISSTREE DANCER @ 11/2 [Horse Racing Outright - Race] - 14:20 FFOS LASEUR1527/11/2011EUR 15.00 Single: 3 STORM SURVIVOR @ 4/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:35 FOLKESTONEEUR60.0026/11/2011EUR 15.00 Single: 7 DICKIE HENDERHOOP @ 8/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:30 CARLISLEEUR1526/11/2011EUR 5.00 Single: 8 QUATRO PIERJI @ 33/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:00 CARLISLEEUR526/11/2011EUR 15.00 Each Way Single: 5 RAYA STAR @ 10/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:05 Newbury (EW 1/4 1,2,3)EUR30.0025/11/2011EUR 11.00 Single: 2 THUNDERSTRUCK @ 33/1 [Horse Racing Outright - Race] - 19:50 WOLVERHAMPTONEUR1125/11/2011EUR 5.00 Single: 4 EUROPEAN DREAM @ 12/1 [Horse Racing Outright - Race] - 19:50 WOLVERHAMPTONEUR524/11/2011EUR 15.00 Single: 9 FOLLOW THE FLAG @ 12/1 [Horse Racing Outright - Race] - 19:40 WOLVERHAMPTONEUR1524/11/2011EUR 15.00 Single: 5 ISLESMAN @ 15/2 [Horse Racing Outright - Race] - 19:40 WOLVERHAMPTONEUR1524/11/2011EUR 10.00 Single: 2 DAZAKHEE @ 12/1 [Horse Racing Outright - Race] - 17:35 WOLVERHAMPTONEUR1024/11/2011EUR 15.00 Single: 2 AERODYNAMIC @ 6/1 [Horse Racing Outright - Race] - 17:05 WOLVERHAMPTONEUR1524/11/2011EUR 15.00 Single: 7 PIPERS PIPING @ 13/2 [Horse Racing Outright - Race] - 17:05 WOLVERHAMPTONEUR87.7524/11/2011EUR 15.00 Single: 8 MISS VILLEFRANCHE @ 5/1 [Horse Racing Outright - Race] - 17:05 WOLVERHAMPTONEUR1524/11/2011EUR 15.00 Single: 7 PRINCE JAMES @ 4/1 [Horse Racing Outright - Race] - 16:00 WOLVERHAMPTONEUR1524/11/2011EUR 15.00 Single: 1 DESERT STRIKE @ 16/1 [Horse Racing Outright - Race] - 16:00 WOLVERHAMPTONEUR1524/11/2011EUR 15.00 Single: 1 QUICUYO @ 7/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:35 DoncasterEUR105.0024/11/2011EUR 10.00 Each Way Single: 13 MY BEST BET @ 22/1 [Horse Racing Outright - Race] - 19:10 KEMPTON (Standard EW terms apply )EUR2023/11/2011EUR 15.00 Single: 2 MILLY MALONE @ 9/4 [Horse Racing Outright - Race] - 16:00 TAUNTONEUR1523/11/2011EUR 15.00 Single: 5 THUNDER CHILD @ 7/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:30 TAUNTONEUR1523/11/2011EUR 15.00 Single: 7 RIVERMOUTH @ 7/2 [Horse Racing Outright - Race] - 15:30 TAUNTONEUR1523/11/2011EUR 15.00 Single: 2 HOW'S MY FRIEND @ 9/4 [Horse Racing Outright - Race] - 14:55 TAUNTONEUR1523/11/2011EUR 15.00 Single: 7 BUFFALO BOB @ 9/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:45 NewburyEUR1523/11/2011EUR 15.00 Single: 5 RICHMOND @ 13/2 [Horse Racing Outright - Race] - 13:35 NewburyEUR1523/11/2011EUR 10.00 Single: 6 MANMOON @ 16/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:05 UTTOXETEREUR1023/11/2011EUR 15.00 Single: 2 BENNYNTHEJETS @ 11/2 [Horse Racing Outright - Race] - 15:05 UTTOXETEREUR1523/11/2011EUR 15.00 Single: 1 SPIRIT CALLING @ 7/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:05 UTTOXETEREUR1523/11/2011EUR 10.00 Single: 15 ORIGINAL PRANKSTER @ 14/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:35 UTTOXETEREUR1023/11/2011EUR 15.00 Single: 3 LOVEY DOVEY @ 8/1 [Horse Racing Outright - Race] - 14:35 UTTOXETEREUR1523/11/2011EUR 15.00 Single: 8 MANGONEL @ 11/10 [Horse Racing Outright - Race] - 14:00 UTTOXETEREUR1522/11/2011EUR 10.00 Single: 11 TINSHU @ 25/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:15 LINGFIELDEUR250.0022/11/2011EUR 10.00 Single: 4 BEAUBRAV @ 33/1 [Horse Racing Outright - Race] - 15:15 LINGFIELDEUR1022/11/2011EUR 15.00 Single: 2 ICE TROOPER @ 15/2 [Horse Racing Outright - Race] - 13:05 LINGFIELDEUR1522/11/2011EUR 15.00 Single: 2 BEST LOVER @ 9/2 [Horse Racing Outright - Race] - 14:00 WETHERBYEUR54.00
Todo esto me lleva al tercer punto. El de mis apariciones públicas. Ya hace años que decidí desaparecer de cualquier foro porque aprendí de los que realmente saben que donde se debe hacer caja es en la sombra y no publicitar nada. Si aparecí como dije en el primer mensaje fué de manera puntual para hacer algo que me hacia ilusión hacer y que ya las navidades pasadas quise hacer y al final por estar fuera de casa no pude. Como dije el primer dia, en el incio del post va a ser la última vez que publique nada de caballos. Y lo voy a cumplir. Este reto no ha sido para ponerme ninguna medalla porque te aseguro que no la necesito. No necesito demostrar nada a nadie. Yo y Charly tenemos un método probado, ganador que me reporta constantes beneficios desde hace años mes a mes y además tengo un trabajo que me ocupa muchisimo tiempo al dia con lo cual tuve que pensar en un sistema creativo que me permitiera compaginarlo todo. Mi profesión me ha ayudado mucho porque me ha permitido fabricarme programas que me dan en numerables ocasiones una ventaja respecto al resto de usuarios. El trading noche mañana no representa ni un 50% de mis apuestas, de hecho son apuestas de más pequeña cantidad, las apuestas más grandes son trading intra - dia, exclusivamente en betfair. Dicho esto no voy a dar muchas mas pistas del método porque es un método que como he dicho comparto con otra persona y mientras sea posible seguirá siendo así. Ni mejor ni peor que el de otros, es uno más pero a nosotros nos funciona. No nos forramos con ello, pero si que nos permite sacar una fuente constante de beneficios.

Con todo esto espero que tus dudas estén aclaradas. Cualquier cosa que no veas clara estoy abierto a explicarla.

Saludos.

**anogues** · 23/12/11, 07:24 PM

Originalmente publicado por cumbre33

desde mi total inexperiencia en el mundo de los caballos quiero agradecer a anogues y a los demás expertos del tema por su dedicación y por compartir con los demás sus pronósticos, es todo un lujo.

Cuando leo los análisis me da rabia porque me pierdo, que si le suben el handicap, que si los OR, que si penalización por peso... total, que me limito desde hace poco, a seguiros en determinadas apuestas, pillé este reto desde el primer día y ha sido una gozada, también es verdad que cuando leía los pronósticos entraba en WH (ahora mismo solo tengo dinero allí) pq por suerte o por desgracia, yo también estoy limitado en algunas casas, y, o bien, en algunas carreras no habían cuotas, o bien habían bajado considerablemente.

Me gustaría adentrarme un poco más en el mundo de los caballos, no pretendo hacerme un experto porque de tiempo no dispongo, pero me gustaría saber un poco más, he podido comprobar en primera persona que se puede ganar mucha pasta en este mundillo y tal y como están los tiempos es para aprovecharlo.
Que le recomendariáis a un novato para empezar a entender?'

Una pregunta que me viene a la mente es que a partir de enero, o bien tras la prórroga de 3 meses, los caballos dejarán de aparecer en gran medida de las casas de apuestas, entonces cual será la alternativa para seguir apostando?? será factible? o toca retirada sin más?

Da gusto leeros, se aprende un montón, los análisis pese a sonarme cosas en chinos da para que tu stake sea más o menos elevado...

Otra pregunta... no saldría más rentable apostar siempre por defecto a colocado en todos los pronósticos formulados, independientemente del stake que se quiera meter a ganador??

Son tantas las preguntas.... jejejej....

Espero que sigáis por mucho tiempo dejando vuestros pronósticos porque sin duda dáis un salto cualitativo a esta web porque muchas secciones de apuestas de caballos en otros foros son totalmente inexistentes o están dejados de lado.

Un saludo cracks.

Hola cumbre33. Lo del colocado es algo que habría que mirar algun dia. Yo nunca he sido partidario de él. Creo que es mejor apostar a ganador y asumir que a veces habrán apuestas que se te escaparan, pero tengo la intución que es mejor jugar solo a win. Aun asi hay casos que juego a colcoado cuando realmente las bookies te ofrecen ventajas pagandote a 1/4 los colocados o cuando colocan 4 ejemplares que entonces los colocados suelen pagar bien. Pero en condiciones normales no la encuentro atractiva como apuesta.

Si estás interesado en aprender de caballos en este mismo foro encontrarás enlaces interesantes. Si dominas el inglés hay muchisima literatura ámplia para consultar y de muy buena calidad. En castellano que yo sepa hay entre poco y nada.

Lo que si que puedo enlazarte son 4 artículos que escribí durante este año y parte del pasado para la revista winpicks. Son estos:

http://www.albertnogues.com/proyecto...allweather.pdf

http://www.albertnogues.com/proyecto...e-caballos.pdf

http://www.albertnogues.com/proyecto...e-caballos.pdf

http://www.albertnogues.com/proyecto...otas-altas.pdf

Mejor empezar con el segundo y el tercero. Es una breve introducción a las apuestas. igual te sirve para aprender los conceptos más básicos.

Saludos

**Charly** · 23/12/11, 07:44 PM

Originalmente publicado por anogues

Hola cumbre33. Lo del colocado es algo que habría que mirar algun dia. Yo nunca he sido partidario de él. Creo que es mejor apostar a ganador y asumir que a veces habrán apuestas que se te escaparan, pero tengo la intución que es mejor jugar solo a win. Aun asi hay casos que juego a colcoado cuando realmente las bookies te ofrecen ventajas pagandote a 1/4 los colocados o cuando colocan 4 ejemplares que entonces los colocados suelen pagar bien. Pero en condiciones normales no la encuentro atractiva como apuesta.

Este es un grandísimo debate que mantenemos anogues y yo desde hace mucho tiempo.
Yo opino lo contrario a el, si realmente has seleccionado bien, apostar a ganador y colocado, te da la ventaja de recuperar el dinero si no te gana el caballo, o incluso de ganar algo.
La conclusión actual es que si apostamos a cuotas de caballos relativamente favoritos, hablo de cuotas en un margen no inferior a @3-3.50 y no superior a @8-9-10, la apuesta a colocado a largo plazo debe ser rentable, pero si buscamos sorpresas de outsiders a cuotas mas altas, perdemos esa ventaja porque la experiencia indica que ese caballo o vuelve a hacer una mala carrera y no coloca, y si realmente hace buena carrera, ganará en un % muy alto de carreras.

un saludo

**anogues** · 23/12/11, 07:45 PM

Originalmente publicado por Algar

Hola anogues,

gracias a ti por este magnífico reto.

No he podido seguir todos tus picks, pero el banco dedicado a esto ha terminado en un +8%, lo cual está muy bien dado el reducido número de pics y días en que se ha desarrollado todo el reto.

El dinero obtenido con este trabajo va destinado a la Asociación EASI, Espacio de Animación Deportivo Interdisciplinar, que se ocupa de la integración de personas con discapacidad a través de actividades sociales, principalmente deporte, aunque está proliferando un ámbito más cultural últimamente (conciertos y teatro sobre todo).

El presidente de la asociación me ha confirmado que el dinero será destinado a la compra de material (la mayoría de ellos, en silla de ruedas, necesitan adaptaciones específicas a sus necesidades y al deporte particular que quieren realizar dentro de los ofertados por la asociación).

No es mucho, pero sumado a lo que me he ahorrado también de lotería al no participar este año (empieza a convertirse costumbre) y que he usado para engordar el lote, seguro que les va a venir bien.

Gracias de nuevo,
muchos ya te lo han agradecido, y muchos de ellos te lo agradecerán.

Te deseo lo mejor,
Un saludo

YO También te deseo lo mejor Algar. La asociación esta personalmente no la conozco pero creo que es bonito también dedicar algo al deporte, pues a fin de cuentas creo que es la pasión de la mayoria de los que estamos aqui. Yo por mi parte voy a donarlo a cáritas. Me imagino que se destinarán a proyectos asociados con el barrio en el que vivo. Sea lo que sea espero colaborar aunque sea un poquito con la gente que no es tan afortunada.

Me alegro que hayas ganado algo, aunque no haya sido todo pero es cierto que las cuotas se contraen rápidamente y que no se puede estar pendiente todo el dia de esto. Principalmente el método que elegí en su momento al plantear el reto fue algo en que pudieramos empezar a apostar el dia de antes para que asi todo el mundo tuviera mas tiempo de poderlo seguir. A más a mi ahora mismo se me haria imposible tambien de hacerlo durante el dia pues trabajando, el tiempo que dedico a apostar se reduce a la noche y el fin de semana.

Aprovecho de paso este mensaje para aclarar una cosilla que me olvidé antes. El mñetodo busca caballos que vayan a colapsar la cuota, no hacer apuestas indiscriminadas "esperando" que bajen de precio. Si apuesto a un caballo es porque tengo indicios bastante claros que apuntan a que este caballo bajara de precio. Si se intenta hacer de manera indústrial como tiglath apunta, estoy seguro que no sale rentable. Yo solo puedo dar cuenta d emis resultados y tengo estimado que más de un 75-80% de los caballos que apuesto contraen de precio al dia seguiente (excluyendo los que bajan de precio por las reducciones aplicadas debido a retiros, puestos que estos no bajan sino adaptan su precio)

**anogues** · 23/12/11, 07:47 PM

Originalmente publicado por Charly

Este es un grandísimo debate que mantenemos anogues y yo desde hace mucho tiempo.
Yo opino lo contrario a el, si realmente has seleccionado bien, apostar a ganador y colocado, te da la ventaja de recuperar el dinero si no te gana el caballo, o incluso de ganar algo.
La conclusión actual es que si apostamos a cuotas de caballos relativamente favoritos, hablo de cuotas en un margen no inferior a @3-3.50 y no superior a @8-9-10, la apuesta a colocado a largo plazo debe ser rentable, pero si buscamos sorpresas de outsiders a cuotas mas altas, perdemos esa ventaja porque la experiencia indica que ese caballo o vuelve a hacer una mala carrera y no coloca, y si realmente hace buena carrera, ganará en un % muy alto de carreras.

un saludo

Por lo general estoy de acuerdo. Yo siempre habia pensado que era al reves, pero a la larga te das cuenta que lo que dice Charly tiene sentido. apostar a EW los outsiders realmente hace que la apuesta especulativa s emultiplique por dos y no creo que sea rentable a corto plazo. Sea como fuere tenemos una discusion que va camino de convertirse en eterna respecto a este tema. Así que tampoco sabría muy bien que decirte jeje.

**uckland** · 23/12/11, 08:00 PM

Anogues y Tiglath Assur.... jajaja

Como me recordáis a Guardiola y Mourinho, versión jako 2.0

No he podido seguir vuestros picks, pero es un placer leeros de vez en cuando.

Mi aportación al hilo es esta:

http://www.youtube.com/watch?v=MtTd0BwmoaI

Un saludo y felices fiestas a todos

**TIGLATH_ASSUR** · 23/12/11, 08:27 PM

Originalmente publicado por uckland

Anogues y Tiglath Assur.... jajaja

Como me recordáis a Guardiola y Mourinho, versión jako 2.0

Originalmente publicado por anogues

Te dejo deberes para entretenerte estas navidades.

A ver anogues, no me mandes jeroglificos que yo no buscaba ninguna polemica. Mi opinion es que ni victor chandler, ni bet365 ni perico de los palotes bajan sus odds justo despues a que tu plantees una apuesta porque seas una especie de señuelo oddsmaker o esten pendientes a que tu hagas una apuesta de 15 euros para bajar la cuota. Que cada cual extraiga sus propias conclusiones. A mi esto me parece bastante ridiculo.

Tu eres un pez en el oceano de los caballos ( no te lo tomes como algo menospreciativo que no van por ahi los tiros), tu no tienes la capacidad, pero ni tu ni yo ni practicamente nadie de nuestros medios como para que una bookie este encima de ti a la espera de que pantees una apuesta para bajar la cuota. El motivo por el cual bajan esas cuotas ya ha quedado claro, es el caramelo de las nookies del sp mejor precio garantizado u otro (el que sea) pero no el hecho de que tu, en concreto, hagas una apuesta de 15 euros. Eso es de sentido comun.

Sin acritud, feliz navidad.

**anogues** · 23/12/11, 08:50 PM

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

A ver anogues, no me mandes jeroglificos que yo no buscaba ninguna polemica. Mi opinion es que ni victor chandler, ni bet365 ni perico de los palotes bajan sus odds justo despues a que tu plantees una apuesta porque seas una especie de señuelo oddsmaker o esten pendientes a que tu hagas una apuesta de 15 euros para bajar la cuota. Que cada cual extraiga sus propias conclusiones. A mi esto me parece bastante ridiculo.

Tu eres un pez en el oceano de los caballos ( no te lo tomes como algo menospreciativo que no van por ahi los tiros), tu no tienes la capacidad, pero ni tu ni yo ni practicamente nadie de nuestros medios como para que una bookie este encima de ti a la espera de que pantees una apuesta para bajar la cuota. El motivo por el cual bajan esas cuotas ya ha quedado claro, es el caramelo de las nookies del sp mejor precio garantizado u otro (el que sea) pero no el hecho de que tu, en concreto, hagas una apuesta de 15 euros. Eso es de sentido comun.

Sin acritud, feliz navidad.

Hola Tiglath. Es el último inciso que hago sobre esto porque el hilo precisamente no va de esto y la verdad que me da igual si miran o no miran mi cuenta.

Tengo comprobado y durante varios meses que cuando hago una apuesta en VictorChandler a los 30 - 60 segundos bajan lo menos un 10% la cuota que tenian. Esto no es algo que diga, es algo que ten go comprobado y lo puedes ver tu mismo mirando mis apuestas con los registros de los comparadores de cuotas y verás como tengo razón.

Dicho esto te equivocas completamente con tu razonamiento. En este momento del dia los oddsmakers han puesto las cuotas en función de un tissue que se pasa a todas las bookies donde les ofrecen unas cuotas orientativas de las carreras dle dia siguiente. En función de este tissue los oddsmakers generan las cuotas que aparecen en las páginas. Esto empieza a publicarse a partir de las 5.30 6.00 de la tarde. En este momento el mercado es muy sensible a la entrada de dinero, y cuando digo mucho es mucho. Una pequeña entrada de dinero puede hacer alterar el mercado bastante pues, en estos momentos la liquidez de los mercados estos en betfair va de los 0 euros a los 500 euros lo puedes comprobar por ti mismo. De hecho es el momento crítico para los oddsmaker y estan al loro de cualquier coagada con el precio para que a la mínima que entre dinero reestructuran los precios dle mercado. Es el momento que los que saben hacen el dinero. Tu te confundes la liquidez de un mercado en este momento con la liquidez del mercado en el momento de empezar la carrera donde ya han cifras superiores al millón de euros igualado. En ese momento ni apostando 1.000 euros harias cambiar una cuota, pero en el momento que te digo yo, apostando 50 euros la puedes tumbar a la mitad. Y esa es la diferencia que no entiendes. Y ese es el motivo por lo que las bookies nunca ponen de antemano cuotas el dia de antes para carreras como maidens, claimers y sellers porque ahi no tienen ni puta idea de las cuotas y les arruinarian los que tuvieran información interna.

En los mercados antepost, para grandes carreeras, aunque apostaras 1000 euros tampoco harias ni una cosquilla. pero en hándicaps de class 3 o 4 o inferiores una leve entrada de dinero baja la cuota.

Yo tengo observado que en mi caso tirando 15 euros en el chandler a los 30 segundos bajan los precios de la apuesta que he tirado. Eso pense que era debido a la liquidez que manejaba ese mismo momento la casa. Las cuotas acaban de salir y lo que la bookie busca a toda costa es balancear y que no pegue ninguna cagada con ningun precio que pueda costarle caro. El tema de esto es que a veces colegas mios han tirado la misma cantidad y la cuota seguia igual. Y no es algo que haya observado dos o tres veces es algo que observo cada vez que tiro una cuota en el chandler a esas horas de la noche. Si quieres el próximo dia que apueste te voy avisando por el chat y lo vas comprobando por ti mismo chico, no se que mas decirte.

Dicho esto, la verdad es que me importa un pito realmente si me miran la cuenta o no. Simplemente digo que si haces la prueba y pegas una entrada de dinero considerable a esas horas las cuotas las bajan. Es algo publico y notorio porque tienne miedo de haberse equivocado y sobretodo la razon principal es que NO TIENNE BETFAIR PARA QUE LES ORIENTE EL MERCADO, algo que no pasa cuando queda poco rato para que la carrera empiece y hay suficiente liquidez en betfair para guiar a las bookies. Tengo la sensación que te crees que los oddsmaker son dioses y te puedo asegurar que cometen cagadotes tremendos dia tras dia. y eso no significa que sean malos significa que ajustar el precio de un caballo correectamente es casi mision imposible. Y mas si no tienes mas que un tissue de referencia.

También dicho esto depende mucho de la bookie. Ladbrokes es una bookie que aguanta estoicamente sus cuotas y el 365 en parte también. Tienen mucho potencial y salvo que sea un caso muy claro siguen aguantando el precio durante un buen rato. Pero otras bookies (victor chandler, paddypower) cambian las cuotas cagando leches.

Pero bueno, por mi parte lo dije aqui, lo conté como una anécdota y la verdad que tampoco es algo ni que me beneficie ni que me perjudique, con lo cual sencillamente me da igual.

Feliz navidad a todos.

**TIGLATH_ASSUR** · 23/12/11, 10:14 PM

Originalmente publicado por anogues

Hola Tiglath. Es el último inciso que hago sobre esto porque el hilo precisamente no va de esto y la verdad que me da igual si miran o no miran mi cuenta.

Tengo comprobado y durante varios meses que cuando hago una apuesta en VictorChandler a los 30 - 60 segundos bajan lo menos un 10% la cuota que tenian. Esto no es algo que diga, es algo que ten go comprobado y lo puedes ver tu mismo mirando mis apuestas con los registros de los comparadores de cuotas y verás como tengo razón.

Pero anogues, esto no es porque tu hagas esa apuesta, es porque hay muchos otros u otros que estan haciendo exactamente lo mismo que tu y no porque tu lo hagas. Tu no eres el pico de la piramide y ambos lo sabemos. Tu no eres el detonante de que baje la cuota.

Es exactamente lo mismo que los arbitrajes. Te vas a cualquier pagina de sures, la publican, te vas a la bookie, haces la apuesta, la tradeas y dos minutos despues baja la cuota. El motivo no es tu apuesta, sino la tuya y la de otros muchos que estan haciendo lo mismo que tu.

Podria investigar el motivo exacto por el que baja esa cuota en la que precisamente tu, y muchos otros estan backeando en ese momento del dia y ,se que lo encontraria, pero es una labor que no me compensa ni me recompensa. Seguro que me la podrias decir tu y acabariamos antes. Ok, son los analisis.

Explicame tu a mi porque las bookies te ponen su culo en pompa el dia anterior con una cuota que en caso de que el sp sea superior te vayan a aplicar este ultimo. Porque no lo hacen en betfair? ok, porque las bookies son imbeciles y quieren dar ventajas a sus usuarios.

Tu te haces un analisis que supera las infos de cuadras, las meteorologias cambiantes del dia siguiente, informaciones internas y 200000 handicaps que en las carreras de caballos afectan a la subida o bajada de una cuota precarrera. El que tenga un poco de idea de esto sabe de lo que hablo. Es algo que escapa al control de alguien como nosotros como para obtener un porcentaje de 90" de cuotas tradeadas.

Es lo que te decia de que eres un pez en el oceano, tu no puedes competir en ese sentido con otro tipo de profesionales. Aqui no estamos hablando de futbol (pocos handicaps que incidan en una cuota) sino de carreras de caballos en las que hay un millon de handicaps que no estan ni de coña a tu alcance ( y no porque te menosprecie) nada mas lejos de la realidad. Considero que eres un tipo muy inteligente.

Has encontrado un metodo que te permite tradear a las bookies pero no es un metodo analitico personal. Estas sacando buenos reditos de ese sistema que es tuyo pero que no es en base a un analisis personal y de tu cosecha. Esto no se produce porque el caballo sea de la yard satelite de Dandy Nicholls etc etc etc.

Tu, desde españa, con el racingpost y con un analisis eres capaz de averiguar la bajada de cuotas de la bookie en un porcentaje del 90% (bajadas del 10% como dices) y yo me jugaria mi casa y la de toda mi familia a que eso no lo obtienes a raiz de un analisis personal. Lo obtienes a raiz de otros factores que solo sabes tu pero que no son de tu propia cosecha.

Porque si tu eres capaz, o tienes esa capacidad de superar bookies por un metodo analitico en un 90% en la prediction de cuotas.( Ojo! un 90% no es moco de pavo) serias capaz de competir de la misma manera unica y estrictamente en betfair sin necesidad de depender de las bookies.

Cuando comenzaste el hilo diciendo que ibas a tratar de obtener ventaja de las bookies cogiendo cuotas que a tu juicio se iban a contraer y despues lo planteas como un posteado de picks simples ya llamo bastante la atencion la verdad. Y digo yo, no era mas facil plantearlo como un hilo de trading? un 90% de cuotas tradeadas, "william hill me baja todas las cuotas en cuanto apuesto yo". ok, metemos mas stake, las tradeamos casi todas y ya veras la beneficencia que contenta.

Originalmente publicado por anogues

Tu te confundes la liquidez de un mercado en este momento con la liquidez del mercado en el momento de empezar la carrera donde ya han cifras superiores al millón de euros igualado. En ese momento ni apostando 1.000 euros harias cambiar una cuota, pero en el momento que te digo yo, apostando 50 euros la puedes tumbar a la mitad.

No, yo no confundo nada con respecto a liquidez. Nadie ha confundido la liquidez del mercado instantes antes del evento o el dia anterior.

Originalmente publicado por anogues

Si quieres el próximo dia que apueste te voy avisando por el chat y lo vas comprobando por ti mismo chico, no se que mas decirte.

Originalmente publicado por anogues

Tengo la sensación que te crees que los oddsmaker son dioses y te puedo asegurar que cometen cagadotes tremendos dia tras dia.

Venga anogues en serio. Yo realmente te felicito porque has encontrado un sistema que te permite rapiñear y sacar muy buenos reditos a las bookies por el metodo que sea. Es muy loable! y yo me alegro un monton! eso tiene su trabajo y un gran esfuerzo. Es muy meritorio y desde luego que no es facil pero de ahi a dejar caer que tienes una especie de varita magica personal que te permite tradear un 90% de las bookies en la prediccion y evolucion de cuotas con un analisis personal (tuyo y solo tuyo) hay un trecho como de aqui a Roma.

Siento si esto genera polemica pero es que yo, sinceramente, cuando leo cierto tipo de cosas, siento como si estuvieran insultando a mi inteligencia y no puedo quedarme asi tal cual.