Lay live 1.3, 1.5 y 1.7

**Koala** · 21/03/11, 04:17 AM

Makkibo o algunos de los estudiosos de la cuotas.

Igual es mejor backear a una cuota baja y saber por estadística cual es la óptima. Es decir, si siempre dejas un back en 1.50 o 1.80...o lo que sea. O incluso cuota entre 2 ó 3 (si entra uno o dos caballos ya hay beneficio) entre 3 y 4 (si entran 3 o menos lo mismo). Sería cuestión de ver el intervalo "mágico" por historial.

Normalmente cuando un caballo baja de cuota 2 tiene todas las papeletas de ganar, todas no, casi todas.

Backear a cuota más baja de la normal se puede programar sin problema, el caso es ver cual es la más rentable.

No estamos obsesionando con layear a todo bicho viviente y hay muchos días que el que baja de cuota 2 sólo es el ganador. Quizás escogiendo distancias y tipos de carrera.

A primera vista creo que las carreras de 5f serían un suicidio, pero a partir de 1m puede que sea rentable.

Estuve un tiempo haciéndolo a cuota 1.50 como prueba y parecía interesante (sólo probé programar el back a menor cuota)

saludos

**Chevy** · 21/03/11, 03:16 PM

Originalmente publicado por Muñeko

Makkibo o algunos de los estudiosos de la cuotas.

Igual es mejor backear a una cuota baja y saber por estadística cual es la óptima. Es decir, si siempre dejas un back en 1.50 o 1.80...o lo que sea. O incluso cuota entre 2 ó 3 (si entra uno o dos caballos ya hay beneficio) entre 3 y 4 (si entran 3 o menos lo mismo). Sería cuestión de ver el intervalo "mágico" por historial.

Normalmente cuando un caballo baja de cuota 2 tiene todas las papeletas de ganar, todas no, casi todas.

Backear a cuota más baja de la normal se puede programar sin problema, el caso es ver cual es la más rentable.

No estamos obsesionando con layear a todo bicho viviente y hay muchos días que el que baja de cuota 2 sólo es el ganador. Quizás escogiendo distancias y tipos de carrera.

A primera vista creo que las carreras de 5f serían un suicidio, pero a partir de 1m puede que sea rentable.

Estuve un tiempo haciéndolo a cuota 1.50 como prueba y parecía interesante (sólo probé programar el back a menor cuota)

saludos

Estoy de acuerdo contigo, y yo tambien he hecho muchas pruebas al respecto, pero el problema principal en el back a cuotas bajas in play es que como el sistema tarda unos 5 segundos en igualar, muchas veces tu marcas como cuota a tomar 1,5 (por poner un ejemplo), en ese momento tu programa lanza el back, pero en los siguientes 5 segundos la cuota sigue bajando y ya no se igualan, y si se iguala lo mismo es porque ha rebotado al alza, en cuyo caso mala cosa porque eso es que el caballo ya no tiene la misma confianza de los apostantes a que va a ganar.

En los lays sin embargo no pasa ya que tu puedes dejar el lay puesto a esas cuotas desde el principio marcando la opcion de "keep in play" y entra casi seguro si hay liquidez.

**makkibo** · 22/03/11, 12:25 AM

Originalmente publicado por Muñeko

Hola Artus.

Ese sistema lo llevo utilizando algún tiempo pero algunas/muchas variantes.

1. Te tienes que fijar en las cuotas al inicio. Si hay un caballo que esté por debajo de cuota 3 es muy difícil que el resto baje mucho porque la dinámica de cuotas está muy relacionada con el favorito.

2. Las distancias. A partir de 1m no es muy común ver una llegada apretada, igual dos caballos, pero poco más.

3. El hipódromo y distancia. Vital que sea carrera corta y distancia corta, para que los jacos lleguen en manada.

Consejos.
Este sistema lo llamamos lay progresivo y lo utilizo de la siguiente forma:

1. Que el favorito tenga cuota 5 o más.
2. Que haya 8 o más caballos.
3. Distancias 5f-6f-7f
4. Que sea carrera sin curva (olvídate de standard)
5. Sube las cuotas. Un ejemplo puede ser lay all: cuota 3.2-2.5-2.00
6. A largo plazo que dos o más caballos cojan cuota menor de 2 es complicado. Te puede llegar el back pero no el lay (movimiento brutal de última hora)

Vete probando con stake testimonial y vamos viendo la evolución si quieres.

Un saludo.

Originalmente publicado por Muñeko

Makkibo o algunos de los estudiosos de la cuotas.

Igual es mejor backear a una cuota baja y saber por estadística cual es la óptima. Es decir, si siempre dejas un back en 1.50 o 1.80...o lo que sea. O incluso cuota entre 2 ó 3 (si entra uno o dos caballos ya hay beneficio) entre 3 y 4 (si entran 3 o menos lo mismo). Sería cuestión de ver el intervalo "mágico" por historial.

Normalmente cuando un caballo baja de cuota 2 tiene todas las papeletas de ganar, todas no, casi todas.

Backear a cuota más baja de la normal se puede programar sin problema, el caso es ver cual es la más rentable.

No estamos obsesionando con layear a todo bicho viviente y hay muchos días que el que baja de cuota 2 sólo es el ganador. Quizás escogiendo distancias y tipos de carrera.

A primera vista creo que las carreras de 5f serían un suicidio, pero a partir de 1m puede que sea rentable.

Estuve un tiempo haciéndolo a cuota 1.50 como prueba y parecía interesante (sólo probé programar el back a menor cuota)

saludos

Hola Muñeko, Por lo que decia hace un tiempo atras, lo mas optimo por estadistica es el lay a 1,01, por supuesto que hay otras variantes, que en una carrera bien seleccionada darán ganancias. El problema radica en que no todos tenemos la capacidad de predecir las carreras adecuadas.
Si uno pudiese establecer de antemano las finales ajustadas se podría tranquilamente jugar con cuotas a 1,5 o 1,7 las cuales dejarian ganancias, pero necesitaríamos un 51% de acierto o mas en las cuotas 1,50 y un 71% de acierto o mas en las cuotas de 1,70, cosas difícil cuando conoces lo básico sobre las carreras o no dispones de suficiente tiempo para estudiarlas.

Por otro lado estoy un poco confundido por tu cambio radical en la estrategia. Y por ahí interpreto mal el juego que estas haciendo y estas hablando de dos cosas diferentes.
hace un tiempo ponias que usemos esta estrategia en carreras de 5,6 y 7f sin curvas, ahora propones que las de 5f son suicidio y que lo recomendable son carreras de 1m o mas. La verdad no entiendo que estrategias estas usando pero tomando que los caballos que bajan de cuota 2 son CASI ganadores,
me has dado una idea...
¿Alguno ha probado en backear (viendo la carrera) a (supongamos) cuota 2, 1,9, 1,7 etc y hacer trading con un LAY a 20, 30 o 50 ticks?
Tal ves de esa manera se pueda hacer algo interesante, con 50 ticks con solo 55 % de operaciones correctas estariamos con ganancias a largo plazo, y como segun dices, la mayoría de los jakos que entran a cuota 2 son los ganadores, sería relativamente sencillo lograr ese 55 o 60% de operaciones acertadas.

Saludos

**Koala** · 22/03/11, 07:17 AM

No estoy confundiendo a nadie.

1. Sistema lay. Carreras cortas, cuotas igualadas. Porque normalmente el lote llega muy junto.

2. Sistema back más bajo. Carreras que no sean cortas por el mismo motivo, porque te puedes comer tres backs a cuota 2 tranquilamente.

Tengo varios sistemas, pero lo que peor se me da es cotejar cuotas porque es un trabajo de chinos. Y he visto que tú eres bueno en recopilar info

También existe un sistema llamado "maricón el último" que consiste en dejar un lay en cuota 3 y el que primero lo coja, se lo queda

Trato de aplicar sistemas a cada tipo de carrera, porque el fallo que comete mucha gente es usarlo en carreras que no son óptimas.

Ya que te gusta layear a cuotas muy bajas, piensa que igual ahí puede estar el trading, hacer un lay-back 1.05-1.10, porque en ese punto las cuotas son muy sensibles, y un simple estornudo sube la cuota. En vallas aunque lleve dos vueltas de ventaja, si la última la salta regular suele subir algo la cuota 1.01 o así, por el miedo a la caída.

Esto se trata de automatizar todo, lo que propones de backear a un caballo que este a cuota 2 o menos es casi imposible, porque existe un delay que desvirtua lo que recibes a lo que realmente pasa (2 segundos es un mundo)

Lo que suelo hacer en los lays progresivos es dejar todo listo en fairbot, si veo que en un par de ellos se escapan, cancelo todo porque tiene toda la pinta que los demás no llegarán a pelear la carrera. Llevo tiempo sopesando una especie de seguro por si los lays sólo los coge uno (mucha pérdida). Se admiten ideas

**Fercar** · 22/03/11, 01:09 PM

Siempre he sentido curiosidad por este tipo de estrategias. Casi es de lo primero que empecé a probar en esto de las apuestas. Eso me llevó a la conclusión de que a la larga apostando sistemáticamente por cuotas se suele quedar uno igual que está o peor.
Me parece bien que tratéis de filtrar la carrera en función de distancias y tipos.
Pero aquí yo creo que lo más conveniente sería tirar de los históricos de cuotas de betfair para ver si la estrategia tiene o no futuro. Este proceso sería mucho más exacto y podría reunir una mayor cantidad de datos en menos tiempo que ponerse a probar la estrategia sobre la marcha.
Se que es tedioso ponerse a trabajar sobre los archivos de cuotas de betfair, pero es una forma de, en un tiempo razonable, ver si estrategias de este tipo tienen o no futuro.
No se si alguno de vosotros tiene experiencia en el tratamiento de estos datos. Una vez que uno se entera de como manejarlos, es bastante sencillo obtener los datos de todas las cuotas igualadas, la secuencia temporal de las mismas y su resultado. Se podría filtrar por hipódromos, distancias, vallas,etc...
Estaría bien poder preparar una aplicación que incorporase los datos del archivo .csv que te da betfair a una base de datos con la que se pudiese trabajar cómodamente. Esto sería la bomba y se podría aplicar a otros muchos deportes.
Si alguno tenéis los conocimientos informáticos necesarios para preparar algo así, estaría bien que hiciesemos un intento.

**makkibo** · 22/03/11, 05:19 PM

Originalmente publicado por Muñeko

No estoy confundiendo a nadie.

Esto se trata de automatizar todo, lo que propones de backear a un caballo que este a cuota 2 o menos es casi imposible, porque existe un delay que desvirtua lo que recibes a lo que realmente pasa (2 segundos es un mundo)

Lo que suelo hacer en los lays progresivos es dejar todo listo en fairbot, si veo que en un par de ellos se escapan, cancelo todo porque tiene toda la pinta que los demás no llegarán a pelear la carrera. Llevo tiempo sopesando una especie de seguro por si los lays sólo los coge uno (mucha pérdida). Se admiten ideas

Bueno, si te estoy diciendo que me tienes confundido... No termino de entender cuales son tus criterios de seleccion... ¿tiene que ver con las cuotas? Con los caballos? Con la pista?
Hablas de varios sistemas pero no los explicas bien...

Con respecto a lo de imposible alcanzar cuota 2... Si la cuota esta en 2 y con un programa (diagamos geektoy) dejamos el back a 1,90, seguramente lo tomara, no? Y de ahi hacemos trading con las mismas opciones del programa!
No voy a creer que no se puede conseguir un back de cuota 2 para abajo por el delay de betfair!
Lo importante es comprobar si lo caballos que llegan a 1,90 siguen bajando a menos hasta 1,50.

PD: Muñeko: No es mi intención atacarte o molestarte, a veces digo las cosas crudas, pero no es para menospreciar tu aporte sino para dejar en claro las ideas.

Saludos

**makkibo** · 22/03/11, 05:27 PM

Originalmente publicado por Fercar

Pero aquí yo creo que lo más conveniente sería tirar de los históricos de cuotas de betfair para ver si la estrategia tiene o no futuro. Este proceso sería mucho más exacto y podría reunir una mayor cantidad de datos en menos tiempo que ponerse a probar la estrategia sobre la marcha.
Se que es tedioso ponerse a trabajar sobre los archivos de cuotas de betfair, pero es una forma de, en un tiempo razonable, ver si estrategias de este tipo tienen o no futuro.
No se si alguno de vosotros tiene experiencia en el tratamiento de estos datos. Una vez que uno se entera de como manejarlos, es bastante sencillo obtener los datos de todas las cuotas igualadas, la secuencia temporal de las mismas y su resultado. Se podría filtrar por hipódromos, distancias, vallas,etc...
Estaría bien poder preparar una aplicación que incorporase los datos del archivo .csv que te da betfair a una base de datos con la que se pudiese trabajar cómodamente. Esto sería la bomba y se podría aplicar a otros muchos deportes.
Si alguno tenéis los conocimientos informáticos necesarios para preparar algo así, estaría bien que hiciesemos un intento.

Como mencionaba unos 20 post mas atras, ya tire los datos en las bases de betfair, y no da nada bueno. Como mejor opción quedas echo luego de un mes de trabajo. Pero tiene razón Muñeko en que lo hice como si apostara en todas las carreras, por ahi salteando se logra algo.
Con respecto a armar una base de datos con los históricos, la verdad no se si se puede, yo trate de pasarlo a access, y a MySQL y no pude por el tamaño de los archivos. Apenas pude dejarlo en excel con separaciones en filas, pero quedan tan grandes los archivos que son intratables. Un analisis similar al que estamos hablando, tipo que caballos llegaron por carrera a cuota 1,5 y no gananaron, te lleva cerca de 2 horas reloj con los datos de solo una semana.

Yo tengo bajados los del 2010 y 2009 si alguno los quiere avise

Saludos

**Fercar** · 22/03/11, 06:55 PM

Los archivos son demasiado grandes para tratarlos en bruto. Yo creo que se trataría de pegarles un limpión primero con Textpad o similar. Por ejemplo, haciendo una selección de carreras de Uk e Irlanda, eliminando así toda la morralla de RSU, Francia, EE.UU,...
Una vez hecho eto se podría seguir filtrando por hipódromos, distancias, tipo de carrera, etc... hasta tener un tamaño de archivo manejable.
Una vez hecho esto sería necesario algún tipo de programa que lo cargara en una base de datos en la que se pudiesen realizar consultas: listado de todos los caballos a cuota 1.5 en tal distancia, en tal hipódromo, etc...
La caña sería que pudiese dibujar gráficos de evolución de cuotas, o al menos preparar unos archivos en un formato exportable a otro programa que si haga esto.
Tal vez sería muy difícil hacer todo esto, no lo se. Pero sería una herramienta muy buena en el mundo apuestil....

**makkibo** · 22/03/11, 11:44 PM

Eso sería un golazo, lamentablemente solo manejo bien el excel. Si alguien sabe hacer lo que dice Fercar que diga como (pasito a paso) y lo hago.

Saludos

**Carretero** · 23/03/11, 01:03 AM

Originalmente publicado por makkibo

Eso sería un golazo, lamentablemente solo manejo bien el excel. Si alguien sabe hacer lo que dice Fercar que diga como (pasito a paso) y lo hago.

Saludos

El problema que tienes importándolos en Excel es el límite de filas, así que lo normal es que intentes meterlo en una base de datos, que no tiene esa limitación.

Ahora mismo no recuerdo exactamente el formato de los archivos. Ya que hablas de MySQL, si el formato es (creo recordar) bastante próximo al CSV, prueba con la instrucción LOAD DATA INFILE de MySQL. Constrúyete una tabla capaz de albergar los datos, especifica el delimitador y el terminador de línea, y lo tendrás.

Más info en : http://dev.mysql.com/doc/refman/5.0/es/load-data.html