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Discusión: Eclipse Horse of the Year 2009
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20/01/10, 05:26 PM #11
Se siente como en casa
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Re: Eclipse Horse of the Year 2009
Mas preguntas. Se agradecen las respuestas
Por cierto: de donde te viene esa aficcion a los caballos? es impresionante la informacion que manejas. La mayoria de los de aqui, nos hemos iniciado en el mundillo por las apuestas pero las informaciones que tu manejas no son las de una persona que simplemente analiza formas, cuotas etc etc. Se ve que tienes o has tenido algo en tu entorno muy ligado a los caballos. A parte de ir al hipodromo.
Quizas ya me adentro en preguntas dificiles de responder aunq por probar.. de cualquier forma muchisimas gracias por toda la informacion y las respuestas.
Hoy te iba a preguntar por los trainers: el caso es que muchas veces hablamos de Nicholls, jonjo o´ neill etc. siempre me los habia iamginado en plan, gente relativamente joven o ex jokeys que se dedican a entrenar nada mas retirarse pero el caso es que una vez me dio por mirar fotos en google de esta gente y son gente bastante mayor.
El Nichholls por ejemplo es un gordo con pinta de empresario forrado (que al fin y al cabo es lo que es) que ya peina canas. Jonjo oneill mas de lo mismo. No creo que sean ellos personalmente quienes entrenen a los caballos sino que quizas tienen un equipo especializado que se dedica a ello bajo sus directrices y ellos se dedican mas a ojear caballos que tengan potencial para comprarlos y entrenarlos.
En que consiste el entrenamiento de un jako? supongo que no se limitaran a hacer un recorrido similar a las carreras sino que habra algunas particularidades en plan como Robert reford en el hombre que susurraba a los caballos. En el alto nivel, quizas hasta los jakos tendran sus propios psicologos.. Quizas hasta hay un gym de jakos para potenciar su masa muscular y bueno (no te digo un tunel de viento como en la f1 porq seria exagerado jajaja). Me gustaria saber si conoces algunas de esas particularidades.
Tambien (bueno esto ya es otra historia), te escuche comentar algo , si no me equivoco; una vez hablabamos de un sprint espectacular de Mc Coy y comentaste algo sobre que Mc coy movia las riendas como los buenos jokeys y que el otro que se lo estaba peleando , estaba tirando demasiado de fusta y que incluso eso podria ser motivo de penalizacion. Existen penalizaciones si tiras demasiado de fusta? en que consisten?
Y, bueno, la ultima, tengo una curiosidad y es que muchas veces, al hacer los analisis, vemos que hay reduccion de peso de jokey. Por ejemplo 7 libras de reduccion de jokey. Como se hace materialmente la reduccion de jokey? le quitan peso a la ropa o que? un jokey, prescindiendo de su peso corporal, llega a portar tanto peso como para hablar de 5 o 7 libras de reduccion en vestimentas? es algo que me llama la atencion. Por que si a un jako le kieren poner un 11-5 por ejemplo, no se lo ponen directamente en vez de hacer un 11-12 ex 7 libras de reduccion de jokey? no seria mas sencillo asi? o es mejor una cosa que otra?
A que huelen las nubes? jajaja.
Muchas gracias tio, se que son muchas preguntas y quizas muy complicadas. Cuando tengas tiempo, no hay prisa si quieres responder.
Un saludo!
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20/01/10, 11:02 PM #12
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Re: Eclipse Horse of the Year 2009
Me iba a poner ahora a responderte pero me ha salido otro tema... No te preocupes que mañana por la tarde tengo bastante tiempo así que aprovecharé para soltar otra chapa...
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TIGLATH_ASSUR ha(n) agradecido este post
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20/01/10, 11:05 PM #13
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22/01/10, 12:12 AM #14
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Re: Eclipse Horse of the Year 2009
1.- Lo primero comentar que los caballos, como animales, siempre me gustaron mucho... En Gijón de pequeño solía ir a ver los concursos de saltos (doma) y cuando vine a Madrid pues justo se produjo la reapertura de La Zarzuela y empecé a aficionarme al turf. Por eso he leído bastante: libros, revistas, foros, etc. De todas formas, el estar en el hipódromo cerca de gente que sabe de verdad es lo que más me ha ayudado a conocer este mundillo... Mi ilusión es algún día ser propietario, quizá próximamente me animo con una participación en una cuadra multipropiedad...
2.- En cuanto al tema del entrenamiento, es algo de lo que controlo menos, aunque en líneas generales te puedo comentar varias cosas. La primera es que, al igual que a ti, se me hace muy difícil imaginarme a algunos preparadores trabajando sobre el barro con los caballos... Bueno, nunca se sabe... Lo cierto es que tienen un equipo con varios mozos de cuadra, jockeys, veterinarios y otros. Los preparadores son en un 90% antiguos jockeys o antiguos mozos de cuadra.
El entrenamiento tiene una fase inicial de doma básica, luego se comienza a practicar el tema de las carreras, la forma física, habituar al caballo a los jockeys, las salidas, los cambios de ritmo, etc. También hay temas mas psicológicos, porque hay caballos complicados... Si el caballo no da problemas el entrenamiento puede consistir simplemente en mantenerlo en forma, con galopes diarios (a primera hora de la mañana fuerte y por la tarde algo más relajados) y darle algo más de caña para preparar la carrera. Si el caballo da problemas se trabaja para solucionarlos. Pero cómo se hace ya no lo sé (entre otras cosas porque los propios preparadores tienen sus propios trucos que no suelen contar). Eso sí, el preparador dirige a los mozos, jockeys, etc. pero él no trabaja directamente... Lo que ocurre es que tienen muy buen ojo y mucho feeling para saber que tipo de trabajo o cuidados necesita cada caballo.
De todas formas, el preparador no solo dirige el entrenamiento, también planifica la temporada, busca carreras adecuadas, se encarga de cuidar, mantener y alimentar al animal, etc. Es decir, hay propietarios que solo ponen el dinero y luego van a ver las carreras, pero dejan todo lo demás en manos del preparador. Otros propietarios se implican más. También hay preparadores que son propietarios (o viceversa). Y lo dejo ya que me estoy liando...
3.- Efectivamente eso fue lo que comenté. Lo de la fusta es algo personal, a mi no me gusta nada, es verdad que suelen ser necesarios dos o tres golpes para dar la señal al caballo, pero a veces no lo necesitan. Muchas veces basta con el movimiento de las riendas para dar la señal, espolear o dirigir al caballo. Y lo que no es de recibo es dar, por ejemplo, 10 fustazos para acabar tercero cuando ya sabes que no hay nada que hacer.
El código contempla penalizaciones: primero se apercibe verbalmente, luego se impone una sanción económica (asumible). Si la cosa va a más pues tenemos el ejemplo de Murtagh, al que sancionaron una semana sin poder correr...
4.- Lo de la reducción de peso. No es exactamente como lo cuentas, a ver si yo me se explicar...
Digamos que al caballo se le asigna un peso oficial, por el handicap o por las condiciones de la carrera... Ese es el peso que debe portar en la carrera.
Por otro lado tenemos a los jockeys amateurs, los cuales suelen tener la ventaja de que se les aplica la reducción de peso para compensar. Pero ese peso se resta del peso oficial que debe portar el caballo. Por eso no se lo ponen directamente al caballo en el programa oficial.
Ejemplo (en kilos, que es más simple):
El caballo A tiene que portar 56 kilos
Su jockey tiene una reducción de 3 kilos
Pues el caballo tendrá que portar encima 53 kilos.
Pero al jockey no se le resta nada, es imposible ya que su ropa es muy liviana y suelen pesar muy poco. En el ejemplo lo más probable es que el jockey no pase de los 50 kilos y haya que cargar al caballo con peso extra hasta llegar a los 53 kilos. Ese peso se logra con una silla de montar más pesada o, si no es suficiente, con unas láminas de plomo que se ponen debajo de la silla.
Si el caballo cambiara de jockey a última hora, por ejemplo, debería cargar con los 56 kilos del programa oficial.
Y por hoy ya ha sido suficiente...
Creo que me ha vuelto a quedar todo un poco lioso, pero espero haber solucionado alguna duda y haber contado historias interesantes... Estoy preparado para la siguiente tanda de preguntas...
Saludos!!
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22/01/10, 09:03 AM #15
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Re: Eclipse Horse of the Year 2009
Gracias a ambos por las preguntas y por las respuestas. Poco a poco vamos aprendiendo cosas nuevas.
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22/01/10, 12:48 PM #16
Se siente como en casa
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Re: Eclipse Horse of the Year 2009
Muy grande.
Van algunas dudillas jajaja.
Con el tema de zenyatta parace que es un hito que un jako hembra gane a jakos machos y que se hace (por lo menos en EE.UU) diferenciacion entre competicion de machos y hembras. Realmente hay diferencia entre el potencial fisico de un macho y una hembra de cara a la competicion? seria como enfrentar al campeon de los 100 metros lisos vs la campeona de los 100 metros de seres humanos? En el que habria una diferencia de potencial palpable.
Ahora no estoy seguro pero en UK si no me equivoco, dentro de las carreras, compiten machos y hembras. Lo digo porq muchos jakos tienen nombres femeninos "putitawayforayear", "miss phoebe". En uk no se hace diferenciacion no? dentro de cada carrera compiten machos y hembras por igual.
Tambien hablabas de una raza de jako creada por genetica. "El pura sangre ingles". Entiendo que es algo asi como los perros, por ejemplo el pit bull es el perro perefecto para las peleas y otras razas no valen para ello sino para otras cosas.
todos los jakos de competicion son pura sangre ingles o hay otras razas? por ejemplo, si me voy a navarra y me robo un jako navarro de esos salvajes con buena pinta que veo en el monte y lo pongo en manos de Nicholls o Allan king, ese jako, a pesar de no ser un pura sangre ingles, no tendria ninguna posibilidad de ser competitivo en ninguna carrera? seria algo asi como meter un setter en una pelea de pitbulls?
Cuanto puede costar mantener un jako de estos, digamos un jako medio decente que te puede ganar un par de carreras en class 4 (no te hablo ya de kauto estar que debe tener una cuadra de 10 estrellas). Supongo que deben zampar caviar los muy hojsdeputa.. jajaja. Entre la limpieza, los entrenos, la alimentacion etc etc.
Y el precio de un jako? digamos que quiero comprar un litro de semen de kauto estar para preñar a esa yegua navarra que me he mangado? de que cifra hablariamos? cuanta pasta puede llegar a pagar alguien por "la semilla" de un jako asi?
Existen controles antidopaje en las carreras? tanto para los caballos como para los jokeys. Supongo que quizas haya controles pero que funciona como el ciclismo, los grandes trainers manejan sustancias que no se detectan y rollos de esos.
Y otra mas.. jaja. Tu que sueles ir al hipodromo. Cual es el perfil tipico de gente que se suele reunir alli? gente de todo tipo? jovenes, empresarios forrados, gente d ela alta sociedad, gente mas llana etc etc. Cuanto cuesta una entrada para ver las carreras? cuando tu estas en el hipodromo dispones de una tarjeta de carrera que puedes analizar o tienes que tirar de la que hayas visto otras veces que hayas ido alli?
Saludos!
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rafahsi ha(n) agradecido este post
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22/01/10, 08:11 PM #17
Su cara nos suena
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Re: Eclipse Horse of the Year 2009
Tiglath sobre lo que le preguntabas a rafashi sobre el entrenamiento si tienen algo en plan gimnasio para muscular etc. En España por ejemplo el nivel es muy bajo normalmente se limitan a entrenar en el hipódromo, según la fecha van cambiando de cuadra, cuadras que suelen estar cerca del hipódromo y entrenar en él. La temporada es la que les marca donde tener el caballo.
En cambio en Dubai por ejemplo hay propietarios que tienen piscinas especialmente para los caballos para trabajar en ellas con el caballo, al igual que hay caballos que los llegan a entrenar en cinta como puede ser con los perros, como ha todo llega la tecnología y como pasa con todo hay gente que cree que puede ser beneficiosa y otra mucha es exceptica a esas cosas.
Normalmente este tipo de cosas las hacen en Dubai o alguno de Estados Unidos, en España el turf no tiene nivel como para eso y en inglaterra son más tradicionales.
Por ejemplo en el caso de Zenyata el que lo pasea en el paddock está 12 horas diarias con ella, es el que mejor conoce a la yegua aqui en España eso es impensable que una persona esté 12 horas sólo con un caballo. Son caballos muy trabajados y muy mimados, sólo tienes que fijarte en una cosa si vas a cualquier hipódromo estatal en cualquier carrera caballos con 30 carreras en el paddock suelen estar nerviosos, se mueven, dan problemas en los cajones... Normalmente los de grandes premios como Zenyata eso no hacen, los ves en el paseo y están muy tranquilos, eso es por todo el trabajo que llevan encima siempre hay alguno más difícil pero el porcentaje es menor. La diferencia es que Zenyata desde que nació ya valía mínimo 10 veces más que cualquier yearling que puedes adquirir aqui y eso también se refleja en el dinero que invierten luego.
Por ejemplo esos caballos normalmente si tienen un sitio fijo de estar y de entrenamiento tienen un estricto plan de trabajo en vez de otros caballos que según como corra un día le van cambiando de distancia y de entrenamientos si no obtienen los resultados.
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22/01/10, 08:47 PM #18
Se siente como en casa
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Re: Eclipse Horse of the Year 2009
Joder, pero vosotros donde os meteis? un sector tan pobre de caballos y de la nada aparecen gente como vosotros que sabe la ostia de los entresijos de los caballos.
Muy curioso lo de las piscinas! la verdad, es que pensandolo bien, esa resistencia del agua a los movimientos debe hacer que el jako adquiera mas fuerza. Y si le metes un chorro de agua a contracorriente para que haga mas esfuerzo mejor pensando todavia.
Y lo que comentas "del guardaespaldas" de zenyatta no me extraña nada. Un jako asi que da tanta pasta bien vale que lo mimen y que tenga a alguien pegado 24 horas al dia. No vaya a ser que aparezca un tipo como yo, y lo mangue...
Y tu, tospy? de donde te viene la aficcion a los jakos? esos conocimientos que manejas son de ir al hipodromo o estas mas vinculado al mundo de los jakos?
Saludos! y gracias a los dos porque creo que es superinteresante todo lo que comentais.
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22/01/10, 11:55 PM #19
Se siente como en casa
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Re: Eclipse Horse of the Year 2009
Empezamos...
1.- Tema de sexos: en condiciones generales los machos suelen tener cierta ventaja sobre las hembras, pero una buena yegua puede ser igual de competitiva o más. Y el ejemplo está claro: tanto Rachel Alexandra como Zenyatta han ganado a los machos. Otro gran ejemplo reciente es Zarkava, la yegua del Aga Khan que ganó el Arco en 2008. Cuando corren juntos en una carrera de condición las hembras suelen portar un pequeño descargo para igualar.
En cuanto a las carreras, en Europa se mezclan ambos sexos, pero también existen muchas carreras sólo para hembras. En UK, por ejemplo, fíjate en la descripción de las carreras si aparece fillies o mares (potras o yeguas). El ejemplo más claro está en la clásica por excelencia, la gran carrera para los 3 años: el Derby (todos los países tienen su Derby, el más famoso el de UK, que se corre en Epson). Es una carrera abierta a hembras y machos, pero una o dos semanas antes se suele celebrar su equivalente sólo para hembras: el Oaks.
2.- La raza: las carreras de caballos son exclusivamente para PSI (Purasangres Ingleses). En todo caso, en algunos lugares hay alguna carrera para otras razas (en países árabes para caballos árabes, también hay una durante el meeting del Arco del Triunfo). Así que tu jako navarro tiene poco que hacer. El PSI tiene que estar inscrito en el Stud Book oficial del país, donde se encuentran registrados todos los PSI nacidos desde la Trinidad que comentaba en el post anterior.
En todo caso, si consiguieras colar a tu gran jako navarro, el mayor logro que podrías conseguir es que no muriera de un infarto del esfuerzo durante la carrera, porque el ritmo de los PSI es imposible de seguir: sería un Ferrari contra un Sincamil...
3.- Mantenimiento: pues te puedes imaginar que varía un montón. Vamos a pensar en un caballo normal en una cuadra normal (sin gym, sin mozo exclusivo, sin piscina...). La factura te podría salir sobre 1500 euros al mes, pero es una media... Si hay desplazamientos, gastos veterinarios extras, carreras, etc. podría subir, un mes sin nada especial podría bajar...
4.- El precio de la compra: aquí si que varía muchísimo... Los caballos se suelen comprar en subastas que se organizan para los yearlings (caballos de un año) y sus precios varían mucho. Un caballo competitivo bueno te sale a partir de 15.000 euros. Pero los hay de 3.000 que luego salen bien y los hay de 40.000 euros que son un fiasco. Los buenos yearlings ya suben de precio, con cifras de seis y siete dígitos. Los Godolphin suelen dejarse en Deauville en las subastas de septiembre varios millones de euros en yearlings.
También se pueden comprar caballos en activo en trato directo con su propietario o a través de una carrera de venta (reclamar, en inglés claiming) en la cual al finalizar la carrera se puede "reclamar" a un caballo por el precio fijado anteriormente. Aquí los precios también varían pero no suelen ser muy altos.
Y otra opción es tener una yegua y cruzarla con un macho o viceversa, que es lo que propones para tu jako navarro. Pues no te compras el litro de semen sino que pagas un canon de cubrición (vamos, un polvo). A cuanto nos sale el polvo: para un semental decente desde 3.000 hasta 10.000 euros, para un buen semental desde esos 10.000 hasta 30.000... Son cifras aproximadas. Y para un fuera de serie... pues te pongo el ejemplo de Sea the Star, comprado como semental por el Aga Khan por 40 millones de euros y cuyo canon de cubrición el primer año rondará los 80.000 euros. Los machos sólo ejercen de semental una vez retirados de la competición, así que a Kauto todavía le toca esperar para descargar...
Una curiosidad, el Aga Khan va a cruzar este invierno a sus dos estrellas: Zarkava (ganadora del Arco 2008 ) y Sea the Stars (ganador de todo en 2009, incluido el Arco también). Pues varias casas admiten apuestas 100/1 por la victoria de su hij@ en el Arco del 2014 y 50/1 a la victoria en alguna de las clásicas británicas de ese mismo año... Y eso que todavía no se sabe si van a congeniar...
5.- Vamos rapidito que me estoy alargando... ¿Controles andidoping? Sí, siempre, por supuesto. Y quisiera pensar que no, pero seguro que algun preparador no juega limpio, lo cual me resulta repulsivo, tanto por lo poco deportivo como por el peligro que se hace correr a los caballos, que bastante tienen ya que hacer los pobres...
6.- El hipódromo. Pues hay de todo. Al principio yo creía que iba a haber un ambiente más bien pijo y elitista, pero para nada: hay pijos, empresarios, gente bien, famosos... y también ludópatas, jóvenes y adolescentes, viejos aficionados, frikis, gente normal, amantes de los caballos, muchas familias (los niños alucinan con los caballos... bueno, y yo también)... De todo. La entrada en Madrid es en comparación muy cara: 9 - 12 euros la normal, 30 euros la preferente (no merece la pena). Otros hipódromos son más baratos o incluso gratis (Dos Hermanas creo que es gratis). Y te dan con la entrada un programa de la jornada, con las carreras y unos datos básicos. Yo suelo ir con el programa de una revista especializada, mucho más completo (forma, anteriores carreras, análisis, pronósticos...).
Y creo que esta tanda ya está contestada... Espero la siguiente... Y me alegro que haya alguien más que pueda aportar comentarios y sus experiencias o conocimientos...
Propina:
Y de propina, vuelvo con un tema tratado algo más atrás, el del meeting de Dubai. En pocos días empieza la temporada por allí y este año sí que promete mucho... El meeting es a finales de marzo pero desde febrero habrá carreras, con preparatorias para las grandes pruebas... Allí están ya los mejores preparadores y caballos del momento (en flat, los de jumps están en plena temporada alta en Europa), entre ellos tres de los nuestros: Aranel, Silverside y Synergy (por nacimiento y cría no son españoles, pero están estabulados y entrenados en España).
¿Por qué digo que promete? Pues porque este año inauguran el nuevo hipódromo de Meydan, dicen que el mejor del mundo, muy al estilo de todo lo de allí... Aquí os dejo el enlace, flipar con el video de abajo...
Meydan City
Saludos!!!
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TIGLATH_ASSUR ha(n) agradecido este post
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23/01/10, 03:17 PM #20
Se siente como en casa
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Re: Eclipse Horse of the Year 2009
jajaja, no subestimes a mi yegua navarra.. la alimentare a base de kalimotxos y la entrenare corriendo en los San fermines. No necesitare la pasta para que me la cubran porq con un simple meneo de culo, tendra a kauto star y compañia suspirando de deseo. Sus propietarios no podran impedirlo.. Eso si que sera un hito, ni machos , ni hembras,,, una yegua navarra lijando a todos esos PSI´s en la breders cup. Sera la raza aria de los jakos , el JNDPM (Jako Navarro De Puta Madre)
Una curiosidad.. los jakos que se ven en las peliculas de vaqueros suelen ser PSI´ s? suelen ir a toda ostia.
Imperioso de Jesus Gil era un PSI? y los jakos que vemos en exhibiciones de saltos? (esos que se ven aqui saltando barrotes y haciendo recorridos pequeñitos todo maqueados.Creo que Alvaro Muñoz Escassi suele montar esa clase de jakos)
Va una pregunta "mas profunda" aunq parezca una gilipollez. Considero que los caballos son unos animales muy inteligentes y sensibles:la nobleza, la historia de los grandes "el cid, Atila", todos estaban ligados a caballos con gran heroicidad.
Tu crees que un jako es consciente de que esta compitiendo en una carrera? es consciente de que gana una carrera? incluso puede demostrar alegria mediante sus propios gestos cuando gana una carrera? de que manera demuestra un jako estar contento? los perros mueven la cola, que hacen los jakos? o crees que un jako no se entera de nada y simplemente siente que tiene un nota encima dandole palos con una fusta y maltratandolo.
Puede un jako odiar o querer matar a su jokey? lo digo porq hace un tiempo vi un video espeluznante que colgo ukland. Me quede flipado.. resulta que el jokey se sube al caballo, y , nada mas subirse, el jako se da la vuelta campana hacia atras dejando caer toda su espalda en el suelo (pienso q con la idea de aplastar a su jokey...) Si el jokey no anda fino todo el peso del jako le cae encima y lo hubiera espachurrado.
Yo, nunca he visto una carrera de jakos in situ, solamente por los miles y miles de videos que llevo tragados hasta el dia de hoy para analizar etc etc. Mediante videos no se puede ser consciente de la velocidad que se alcanza en las carreras. Cual es la velocidad punta que puede llegar a adquirir un jako de elite en el flat? en km/h
Y ahora, te pregunto sobre mitos. Hace poco estuve investigando sobre saltos, kauto star etc etc y hay un jako que es el jako mitico de los saltos. Se llamaba Arkle que viene a ser como el maradona de los saltos. Un jako mitico, sin embargo, no encuentro algo asimilable en flat. Existe un jako que haya sido "el maradona" del flat? tal vez alguno o esos dos jakos que mencionaste para el eclipse?
Y en cuanto a jokeys? hay un schumacker? es Mc Coy el jokey mas laureado de Uk en saltos? hay algun otro asimilable en el flat? y en el mundo o resto de paises?
Muy curioso e interesante lo que has comentado del Aga Khan y esas apuestas tan futuras sobre el hijo de sus jakos.
Impresionante el video del hipodromo de Dubai! me he quedado flipado... la pista no se pero "los aledaños y los complementos"?? jaja, es como si hubieran construido una peazo de ciudad de lujo alrededor de una pista de jakos!! Increible el lujazo.
Gracias una vez mas. Impresionante aportacion.
pd: este es el video que colgo ukland. ese jako es un asssassin...
YouTube - No Ride for youEditado por TIGLATH_ASSUR, 23/01/10 a las 03:24 PM



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