Discusión: Más sangre

Originalmente publicado por Algar

A mí me consta que el ganado tradicional del norte de España no tiene absolutamente nada que ver con esto. Hablo de reses exclusivamente. También en el caso del cerdo conozco una granja que no tiene nada que ver con esto. En el norte aun queda ganado pastando al aire libre en semi-libertad.

Lo que yo me pregunto es cómo tiene que estar alguien de desesperado para trabajar en esos sitios...

Es cierto que todavía queda ganado en extensivo en la península, pero no creo que las chuletas que compramos en la oferta del Carrefour vengan de ahí. Los cerdos, salvo los que viven en las dehesas, se crían intensivamente. La ternera y el cordero viene mayormente de granjas de engorde, que funcionan más o menos como una fábrica. Los pollos, ni te cuento...

El problema es el consumo desmesurado de carne de nuestra sociedad. Y no sólo debería de preocuparnos las condiciones de vida de los animales, sino también la mierda que les hacen comer y, por ende, que nos hacen comer a nosotros. Hay un documental muy bueno sobre estos temas: Food Inc.

Aparte de la calidad de vida de los animales y su alimentación, hay que tener en cuenta que gran parte del hambre en el mundo y de la destrucción de la naturaleza es ocasionada para conseguir materias primas con las que alimentar a esos animales, cuando sería mucho más eficiente dedicar esos recursos a alimentar directamente a los seres humanos.

Resumiendo: un disparate.

Sin embargo, es bastante más mediático el tema de los toros, aparte de servir muy bien a la hora de enfrentar políticamente a las huestes nacionalistas catalanas y españolas, a progres con rancios, a ecologistas y maltratadores, etc...
He estado sólo una vez en una corrida y me pareció un espectáculo lamentable. Pero no obstante debo de reconocer que forma parte de la cultura hispanitaní y creo que comparado con las otras perrerías que se les hace a animales de todo género con motivo de las fiestas populares, la tauromaquia no es peor. Lo realmente asqueroso es que haya personas capaces de disfrutar torturando a un animal, sólo por el hecho de que es un ser indefenso y van a quedar impunes. Es simplemente sadismo disfrazado de tradición.

Gracias por el off topic Fercar.

Volviendo a centrar el debate, ¿qué opináis de una corrida de igual a igual pero de verdad? Algunos defensores del toreo argumentan que el espectáculo consiste en un enfrentamiento de igual a igual entre hombres y toros. Yo no creo que esto sea verdad.

¿Podéis argumentar este punto?
¿Sabéis si a los toros se les droga antes de salir a la plaza?
¿Sabéis si los piquetes llevan calmantes?
¿Sabéis si al toro se le debilita de algún modo antes de la corrida?
¿Tenéis otra información que merezca la pena compartir?

Un saludo y gracias a todos por alimentar la discusión.

Pues a ami me gusta el toro bravo como aminal ,verlo en videos y reportajes pastando corriendo en las fincas en semi libertad. lanzo esta pregunta ¿si no existiesen las corridas de toros cuanto tardarian en desaparacer el toro bravo?.

Un toro de lidia vive muchos mas años y en muchas mejores condiciones que cualquier pollo, cordero, cabrito o cochinillo que nos comemos tan ricamente. Y aun no he visto a nadie en pelotas y pintado de rojo en la puerta de ninguna de restaurante insultando a los comensales. Un cordero o un lechón no dura ni dos meses y un cabrito no llega a los seis. Se crían para ser matados, vale igual que un toro, pero este vive en una dehesa, libre, bien alimentado y con los máximos cuidados.

En cuanto a lo que se ha comentado de quien sufre mas, un toro en una plaza o en la feria de un pueblo hay que tener en cuenta que no hay mayor sufrimiento que la muerte. Ahora bien el toro hasta el momento de su muerte en una plaza tiene una buena vida mientras que el que va de pueblo en pueblo tiene una vida de mierda.

Originalmente publicado por Algar

Gracias por el off topic Fercar.

Volviendo a centrar el debate, ¿qué opináis de una corrida de igual a igual pero de verdad? Algunos defensores del toreo argumentan que el espectáculo consiste en un enfrentamiento de igual a igual entre hombres y toros. Yo no creo que esto sea verdad.

¿Podéis argumentar este punto?
¿Sabéis si a los toros se les droga antes de salir a la plaza?
¿Sabéis si los piquetes llevan calmantes?
¿Sabéis si al toro se le debilita de algún modo antes de la corrida?
¿Tenéis otra información que merezca la pena compartir?

Un saludo y gracias a todos por alimentar la discusión.

En su momento me informe algo a cerca del mundo del toro. No estoy muy puesto en el tema por lo que igual patino en alguna de las cosas que voy a decir pero voy a intentar dar respuesta a tus preguntas.

En teoría debería ser así, el toro y el torero de igual a igual. Pero para mi eso esta muy lejos de la realidad. Entre otras cosas porque un torero cuando sale a la plaza sabe que tiene dos opciones, o sale vivo o sale muerto. Un toro cuando sale a la plaza va a morir ya que el reglamento obliga a que al toro se le mate, si no lo mata el torero al que le ha correspondido su lote, por lesión o por muerte, lo matará otro torero. La única posibilidad de salvarse, y es raro que se de ek caso, es el indulto (que es a petición del torero), y ya no solo depende del toro, que sea la hostia de bueno, trapio, bravura, etc., sino que el torero de turno sea capaz de hacer una lidia de acuerdo a la calidad del toro y de lo que este puede dar. Creo, que si el toro se devuelve a los corrales también se le mata pero no estoy seguro.

Esta claro que quien se pone delante de un toro se esta jugando la vida, pero para mi el único torero que se enfrenta de igual a igual a un toro es José Tomas. Prefiere que lo mate un toro, a dar un paso atrás mientras que he visto a “grandes figuras del toreo” que entre el torero y el toro pasa un camión.

Los toros cada vez son mas malos, tienen menos casta y trapio y son menos bravos, o más mansos como se quiera ver. Los sorteos son un cachondeo, los toreros eligen la ganadería, ganaderías de dudosa reputación y un largo etcétera que desvirtúan esa lucha de igual a igual. Hay toreros que no tienen cojones a ponerse delante de determinados toros y solo torean digamos “toros fáciles”.

A los toros ni se les droga, ni se les administra calmantes, ni se les debilita de ningún modo antes de la corrida. De hecho se tiene bastante cuidado en su traslado y convivencia con los demás toros para que no se lastimen entre ellos. Y un veterinario revisa que los toros estén en condiciones para la lidia. Que también me río yo de esto porque hay toros que son auténticos inválidos y ahí han salido a la plaza. Y el presidente, que es el único que tiene potestad para devolverlo a los corrales, no lo han hecho con lo que ya no solo la faena es una mierda sino que el toro esta en clara desventaja.

El tercio de varas, cuando se pica al toro desde el caballo, sirve para medir la bravura del animal, ver como reacciona al castigo, la embestida... Y también para dosificar las fuerzas del toro para el resto de la lidia, lo que facilita la labor del matador. Con picar en exceso al toro lo dejas ya jodido, digamos que es la manera de calmarle y debilitarle. Y te puedo asegurar que sin saber mucho de esto he visto picar a toros de tal forma que no podían ni con su alma.

Otro tema seria el del limado de los cuernos. Se dice que se ha hecho toda la vida, desde los tiempos de Manolete, pero ahora parece que es más descarado. Es un fraude porque esta prohibido. Se dice que con el limado los toros pierden la distancia y cierta bravura, su medio natural de defensa…

Vamos, que con todo esto que he comentado para mi los toros son una gran mentira hoy en día.

Por último y en relación al debate de la tortura en cuanto a la muerte del animal, la teoría (digo la teoria, mi opinión me la reservo) dice que al toro se le clava la espada en no se que zona de manera que le corta la aorta o va directo al corazón o algo así, de manera que la muerta sea lo menos dolorosa posible, directa y de que el animal no agonice. También diré que he visto autenticas barbaridades a la hora de matar a un toro, como clavar la espada en un costado.

Vaya chapa...

Saludos

Gracias luismito.

Yo tenía entendido que desde el caballo sí que se droga al toro. De hecho si te fijas, el torero le da solo un par de vueltas y enseguida se quita de en medio; deja paso al caballo y tras el pique hay toros que hasta no guardan el equilibrio por sí mismos. No tengo pruebas de un caso o del contrario, pero sí que es cierto que las corridas siguen este patrón más o menos. (un par de toreos y caballo).

Originalmente publicado por nandox07

Pues a ami me gusta el toro bravo como aminal ,verlo en videos y reportajes pastando corriendo en las fincas en semi libertad. lanzo esta pregunta ¿si no existiesen las corridas de toros cuanto tardarian en desaparacer el toro bravo?.

Estoy de acuerdo, ver al toro bravo en el campo es espectacular. Desaparecía en un corto plazo de tiempo, sin corridas de toros no tiene sentido criar toros bravos.

Originalmente publicado por Algar

Gracias luismito.

Yo tenía entendido que desde el caballo sí que se droga al toro. De hecho si te fijas, el torero le da solo un par de vueltas y enseguida se quita de en medio; deja paso al caballo y tras el pique hay toros que hasta no guardan el equilibrio por sí mismos. No tengo pruebas de un caso o del contrario, pero sí que es cierto que las corridas siguen este patrón más o menos. (un par de toreos y caballo).

No se, quizás tengas razón. Yo no puedo asegurar que no lo hagan. El patrón que indicas es el correcto, colocar al toro para que embista al caballo con el menor número de pases o lances posibles. Pero esto muchas veces no sucede aunque nos parezca lo contrario.

Para que la feana sea buena, el torero debe saber leer al toro, sacarle sus virtudes, y llevar la lidia de forma correcta.

El toro da lo que da, depende de sus fuerzas, hasta que le aguanten. Si te lias a darle capotazos y pases sin sentido lo paga fisicamente. Si le sumas que le picas más de la cuenta, el animal no se tiene en pie, de ahí que pierda el equilibrio cuando sale del caballo. Vamos, que entre el castigo que se infringe al animal, en muchas ocasiones excesivo, y que sea un poco flojito, sin necesidad de drogarlo se va al suelo. Hay toros que se caen antes de llegar a ser picados, que se ve nada más salir que el toro no tiene fuerza.

Saludos

yo creo que al toro se le pica para comprobar su brabura y tambien para quitarle fuerza, si al toro no le picaran y estuviese entero con toda su fuerza no creo que pudiese realizar los pases con la muleta y menos entrarle a matar.
yo he estado una vez en las ventas y salio un pedazo de toro de mas de 600kilos, le tocaba torear a un chaval que tomaba la alternativa o algo a si, el toro se vino hacia el como una locomotora el primer pase lo medio dio pero al segundo lo arroyo ojo no le empitono, el chaval salio despedido por los aires asta caer en el suelo. se levanto con la cara blanca del panico se metio al callejon y no volvio a salir mas, no estaba herido ni nada le entro el panico y vio la corrida dese el callejon.
Por eso lo pican por que si no no lo pueden torear

En Canal Sur tenemos o teniamos un programa que se dedicaba exclusivamente al mundo del toro (corridas, entrevistas a toreros, explicaciones varias y un largo ect.). Alguna vez lo he visto por curiosidad y una de las explicaciones que daban era el tema de los picadores. Como habéis comentado algunos, al toro se le pica para debilitarlo. De hecho si alguno ha visto una corrida ya sea en vivo o en la tv, podréis comprobar que muchas veces al picador se le pita desde el público que asiste a la plaza, eso es debido a que la gente sabe que si le pica mucho deja al toro sin fuerza alguna y luego no hay forma de que envista.

En cuanto a la existencia del toro bravo sin las ferias y las plazas de toro, puede ser viable en liberta o salvaje, pero no se yo si tener a un bicho de 500kg suelto por el campo seria muy seguro, se tendría que habilitar zonas naturales para que pueda estar libres. Lo que si esta claro es que las ganaderías no creo que continuaran con su cria a no ser que se le de algún otro uso rentable.

Originalmente publicado por luismito

Estoy de acuerdo, ver al toro bravo en el campo es espectacular. Desaparecía en un corto plazo de tiempo, sin corridas de toros no tiene sentido criar toros bravos.


Saludos

Esto es lo mas triste de todo.

El dia que muera un torero espero que nadie me mire raro por aplaudir y sacar en hombros al toro de la plaza.

Tambien tiene derecho no?