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Discusión: cuando apostar deja de ser divertido
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26/02/07, 09:46 PM #11
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Re: cuando apostar deja de ser divertido
Amigo juaco66 porque te da tanta verguenza de lo que has hecho,que has hecho mal? has matado a alguien? ,has violado a alguien? ,has engañado a tu mujer? , puedo pensar 1000 cosas peores en la vida que perder dinero, solo has tirado 11 mil miserables euros en una equivocaion muy humana que muchos que estamos en esto hemos cometido en algun momento, de los fallos se aprende creeme,no hubiera sido peor gastarte ese dinero en prostitutas ,drogas ,bebida? perder dinero duele claro que si, pero no es nada comparado a perder a un ser querido por ejemplo. El mundo de las apuestas es facinante y bonito con control y sentido comun ,hay gente que le gusta la pesca, el mundo de las motos, esquiar,a mi me gusta el deporte y apostar en el,el trading tambien esta muy bien y es entretenido.
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26/02/07, 09:57 PM #12
Su cara nos suena
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Re: cuando apostar deja de ser divertido
Buenas
No puede venir en un momento mas indicado para mi este post de juaco666. Una de las cosas que me he planteado últimamente es dónde esta la linea que diferencia tres conceptos: inversión, apuesta y ludopatía.
Aquí muchos nos creemos inversores, brokers, etc., tenemos en la cabeza el cuento de la lechera. La mayoria como mucho –y digo como mucho- podemos ser buenos apostantes. Esos temas de ganar un porcentaje fijo al año y esos sueños de dedicarnos a las apuestas profesional o semiprofesionalmente son quimeras para muchos.
Y ese querer encontrar el sistema que nos haga ricos, o pensar que apostando a tal o cual deporte, a eventos que vemos clarisimos, vamos a ganar pasta facil, es lo que nos lleva a hacer apuestas incontroladas, que para mi son un pequeño síntoma de ludopatía –para mi apuesta sin evaluar los riesgos reales, solo viendo la posible ganancia.
Yo estoy en ese punto en le que empiezo a tener dudas de mi mismo. Ya os conté que acumule un pequeño bankroll y de una forma controlada (evalue el riesgo y fui a por ello) perdi el 70% con dos apuestas de basket a 1,1, partidos para mi muy claros y sin riesgo. El jueves os “lloré” contandooslo y os decia que me quedaba una pequeña cantidad en BF y Expekt y que iba a ir poco a poco intentando recuperar…. ¡Los cojones! El sabado perdi todo lo que me quedaba en BF. Me metí al Escocia-Italia @1,30 de rugby con todo a Escocia. Mi intencion era tradear pero a ver quién es el guapo que tradea con 0-21 en el minuto 5 de partido!!! Esperé a buscar la remontada o el acercamiento escoces, pero nunca hubo posibilidades reales y ni siquiera salvé una parte…
Me quedaba una cantidad de 50€ en expekt de un bono y ahí es donde reconozco que se me fue la olla, porque aposté todo a que “Cars” ganaba el oscar a la peli de animación, @1,52. Ni puta idea de por que. Era un bono, tenia q pillar una cuota por encima de 1,5 tres veces para sacarlo…. Que se yo! Que vi dinero facil!
Asi que lo he perdido todo todito todo. Me vais a permitir que hable de cantidades, alguno se reira porque sera poco para el, pero en diez dias han caido 340 euros. Mios eran alrededor de 120, porque el resto eran beneficios y bonos. Pero bueno, para mi es bastante, aunque tengo un buen curro, no tengo obligaciones economicas de ningun tipo y no me voy a morir por ello.
La verdad es q me veo reflejado por lo que contais muchos. Yo ahora me planteo dejarlo del todo o ir mucho mas en serio. Pero es que no se si confiar en mi mismo, el jueves dije lo mismo y mira, perdi lo poco q me quedaba. Creo que tengo alguna posibilidad de acabar mal, supongo que la gente que acaba mal tampoco lo veran super evidente cuando estan a punto de pegarse la cagada padre. Pero tambien me apetece intentarlo de una forma hiper controlada…. ¿seré capaz?
Por otra parte, es cómo me siento. Por una parte estoy sorprendido de mi mismo porque me la suda haber perdido ese dinero. Estoy jodido pero me sentia peor en verano cuando palmaba 4 euros en el mundial… Pero el tema este de las apuestas es una cosa que no hago con naturalidad, no se lo cuento a mi gente… me siento un poco clandestino con ello, supongo q a alguno os pasará lo mismo.
¿Creeis que la gente que se mete en apuestas de manera será debe hacerlo acompañado de alguien que le diga cuando esta perdiendo el norte? Una especie de socio para evitar las apuestas tontas que hacen perder mucho y controlar no salirnos de nuestro propio guion… y ayudarnos a evitar una posible ludopatía.
Bueno, vaya ladrillazo! Pero es una buena terapia. A ver que me podeis decir. Saludos!!
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Ana Belen, ¿Por qué no?, MaRiuS-GReeNe, san rom, Bill Maxwell, potas, morganadams1566, decanno, ivan betiko ha(n) agradecido este post
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26/02/07, 10:14 PM #13
Forobetero júnior
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Re: cuando apostar deja de ser divertido
Yo creo que tu cortex cerebral es sensato y lo tiene claro, sin embargo se deja arrastrar por la parte del cerebro mas primitiva, ligada a las pasiones o a la sensacion de placer o liberacion de adrenalina que puede suponer las apuestas o dicho de otro modo: ludopatia.
Originalmente publicado por betelo
Te aconsejaria que pases por escrito esas reglas que tiene claro tu mente racional y que periodicamente o antes de apostar las repases.
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26/02/07, 10:18 PM #14
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Re: cuando apostar deja de ser divertido
Yo a un buen amigo le daba un truco.
Ponte encima del ordenador unas reglas basicas, porque asi evitaras OSTIAS. Antes de hacer una apuesta lee las reglas y te aseguro que 1 de cada 5 apuestas no la haces porque te das cuenta del ostiazo que te vas a meter.
Aunque claro ese mismo amigo no es capaz ni de postear su sapiencia en este foro.
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Djalmha ha(n) agradecido este post
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26/02/07, 10:24 PM #15
Forobetero sénior
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Re: cuando apostar deja de ser divertido
Magnífico y educativo post, el mundo de las apuestas puede ser interesante, yo personalmente no llevo las cuentas de las apuestas en los 3 años aproximados que llevo apostando, pero creo que he palmado más pasta de la que he ganado, pero si me identifico con lo que asegura betelo, que cuando apuesto muchas veces es de forma clandestina, ninguno de mis amigos está en esto, también antes era un cabra loca, apostaba mucho sin tener nada de autocontrol, lo que me llevaba a picos y descensos, y sólo contaba cuando ganaba, no cuando perdía, y ahí es donde creo que está el error, si te sientes mal apostando, lo mejor es no hacerlo, yo estuve un tiempo sin hacerlo, ahora he vuelto y lo cierto es que siguiendo los consejos vertidos en este foro (más que nada sobre estrategia o gestión, los picks suelen ser míos) me va mejor, no me escondo cuando apuesto, incluso lo comento con mi preciosa novia, hablamos sobre ello y es todo más natural, con seriedad, pero de manera natural.
Yo creo que este también puede ser un buen lugar donde contar posibles problesas que nos surjan, pues aquí hay gente muy capaz que encima siempre está dispuesta a ayudar.
Saludos a todos y enhorabuena a juaco por saber solucionar sus problemas.
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26/02/07, 10:38 PM #16
Se siente como en casa
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Re: cuando apostar deja de ser divertido
Si a quien se lo cuentes no tiene ni idea de como funciona el mercado de las apuestas, te dirá fijo que 3 cosas:
Originalmente publicado por betelo
1º Eres un ludópata
2º Estas enganchado
3º Ahi nunca se gana
Las 3 cosas pueden ser verdad segun la persona, pero en la mayoria de los casos la persona que te lo dice es una ignorante, asi que pasando... tengo una amiga que me lo dice por el simple hecho que le cuento las estrategias que se me van ocurriendo, para mi (en la etapa que estoy) pienso un 98% apuesto un 2%.
Pensar demasiado puede producir dolor de cabeza, nada más.
Apostar sin pensar, la bancarrota.
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26/02/07, 11:47 PM #17
Forobetero sénior
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Re: cuando apostar deja de ser divertido
Originalmente publicado por neodani
Como soy todo un atrevido, voy a lanzar un órdago al aire , y es el siguiente.
Al cabo de un año no mas de un 1% de la gente que apuesta acaba con beneficios. Por ello no estoy de acuerdo con que digais que esto de las apuestas hay que tomarlo como un trabajo "MUY SERIO".
A nadie le gusta perder dinero, en eso creo que estamos todos de acuerdo, pero por muchas estrategias efectivas que tengas, al final se te puede venir todo abajo.
Por lo tanto, creo que lo mejor es apostar cada cual en la medida de sus posibilidades, aquel dinero , ya sean 10 o 100 euros , cada cierto tiempo, que no le sea imprescindible para vivir medianamente bien.
Diserto totalmente en esa idea de que no se puede apostar por diversión. Pero una diversion controlada, como ya indique anteriormente.
Hay gente para todo. Hay quienes se van de cena cada semana, si se lo pueden permitir, y se dejan 40 euros en una sola noche, o salen de juerga y se dejan en copas otro tanto.
Por ello, mi consejo es que desde la disciplina que hablais, disfruteis, y os relajeis un poco mas, y no esteis continuamente tan tensionados.
Un saludo.
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26/02/07, 11:59 PM #18
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Re: cuando apostar deja de ser divertido
Hombre, es obvio que la gente apuesta por diversión, de lo contrario no existirían las casas de apuestas, ni las tragaperras, ni el bingo, ni la ruleta...
Lo que yo planteo es cambiar radicalmente esa visión, y que cada uno defina los motivos por los que apuesta. Si apuesta por diversión o por capricho como quien tira monedas a las tragaperras, estupendo, pero haciendo eso estoy convencido de que acabarás en ese 99% que no gana dinero al cabo de un año de apuestas. Si tu objetivo es la diversión, no hay nada más que hablar, sigue haciendo lo que venías haciendo. Si tu objetivo es sacar pasta, tu mentalidad no puede ser bajo ningún concepto la diversión, salvo que la única diversión que veas en este mundo aposteril sea la de ganar dinero, o por lo menos la de sacar más dinero del que has metido. Y por ahí voy yo, no hay mayor diversión que ganar dinero. ¿Hay alguien que se divierta echando 20 euros a las tragaperras? Por supuesto que debe haberlo, pero concertaréis conmigo que ese no es el camino.Nada está perdido si se tiene el valor de proclamar que todo está perdido y hay que empezar de nuevo.
Julio Cortázar.
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27/02/07, 01:16 AM #19
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Re: cuando apostar deja de ser divertido
betelo, así como el otro día discrepaba de algunas de tus actuaciones y me permitía darte algún que otro cosejillo, hoy tengo que reconocer que haber escrito este post te honra. Y te digo esto por varios motivos:
- Reconoces públicamente tu error lo cual va a servir, esperemos, a la gente para, una vez más reflexionar sobre el tema.
- Espones parte de tu vivencia personal y eso no es fácil, sobre todo cuando la hemos cagado.
Aparte de la evidente cagada tengo que decirte un par de cosas.
Si has aprendido la lección (ojo, que en ese camino estamos todos, yo por lo menos) y has sido capaz de generar ese banco que decías que tenias, apostando en un periodo medio, va a poderlo generar de nuevo.
El juego no es malo en si mismo y se puede comentar, pero creo que como una forma de pasatiempo y para vivir el deporte con mayor intensidad, depende el entorno en que te muevas estarán preparados o no para saber que "juegas por internet".
Creo que solo se debiera jugar dinero que nos sobre y poco. Si somos capaces de generar con poco más banco, seguir adelante y sino aguartarnos hasta que seamos capaces de generarlo. Creo que si esto no es así, no estaremos preparados para sobrevivir en este traicionero mundo.
Ya sabeis, el refran ese de "es mejor 100 apuestas de 1 unidad que no 1 apuesta de 100 unidades".
En fin, no me enrrollo más y sobre todo desear suerte a toda la gente de por aquí y sobre todo, mucha cabeza y autocontrol.
Saludos cordiales.WTA
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27/02/07, 02:43 AM #20
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Re: cuando apostar deja de ser divertido
Bien, tenemos aquí varios errores, y que tire la primera piedra aquel que no los haya cometido.
Originalmente publicado por betelo
Primero meter excesivo bankroll en una apuesta que a priori consideramos clara, segundo meterlo en cuotas muy bajas, lo cual jode más si se pierde. Es repetirse demasiado pero es la verdad, hacer eso es una locura a la larga.
El siguiente error ha sido entrar en modo "tilt" que se dice en poker, es decir pasar a estar entre desesperado, cabreado, disgustado y ansioso por recuperar lo recientemente perdido. Esto nos lleva en poker a hacer muchas gilipolleces por pura rabia, apostar demasiado para querer llevarnos las blinds, o a ir a todas las siguientes manos apostando fuerte, con el único argumento de "no puede ser tener tan mala suerte". Esto pasa también en las apuestas y lo que suele ocurrir es que palmamos, porque nos fijamos únicamente en las cuotas que nos permitirán recuperar una parte importante de lo perdido. Vemos un partido con cuota adecuada para nuestra recuperación y con un favorito también un poco claro que debería ganar, y metemos ahí. El ansia entra también en acción con actitudes del tipo "hoy no me acuesto perdiendo" o pensamientos similares. Pocas veces acaba la historia bien la verdad. En esas condiciones, lo más normal es perder, pues no estás haciendo las cosas pensando con claridad.
Y tras pasar por esas fases y haber perdido todo o casi todo, solemos barajar dos opciones:
A. Mandar todo al carajo, meter lo que nos quede por ahí a cualquier cuota medio elevada y ver si suena la flauta.
B. Tranquilizarse, apagar el ordenador, y autoconvencerse de que se tiene la capacidad para recuperar todo si hacemos las cosas correctamente, pero se necesitará mucha paciencia y bastante tiempo, pongamos 2-3 meses. Ok, el tema de la paciencia y del tiempo no lo digiere mucha gente, y se viene abajo descartando inmediantamente la opción B y optando por la A.
Veo que cometiste otro error y es apostar en los Oscars. Habían cosas más claras que justo las pelis de animación, pero es algo que pasa a menudo en ese estado, metemos justo justo donde no deberíamos haber metido, justo en una de las pocas sorpresas que hubo. ¡Es que en ese estado somos capaces de elegir incluso la única sorpresa que se da en todo el mes! Claro que no te habría venido nada mal el consejero que indicas, pero está la cosa chunga porque las apuestas no son un tema muy políticamente correcto como para comentarlas en un entorno cercano, y por otro lado comentar esto en un chat no creo que interese al resto de la gente, o incluso chatear con otros apostantes en esas condiciones te puede animar a seguir las apuestas de otros cuando esos otros se están jugando un par de euros y tu te vas a jugar 100 o 500. Por tanto, ¿has perdido mucho? Apaga el ordenador.
Por lo demás, claro que puedes recuperar y claro que puedes hacerlo de forma muy controlada:
-Reduce los stakes, márcate un stake máximo y nunca lo sobrepases.
-Si un día no ves ninguna apuesta que te mole NO APUESTES. Y ojo, molar no es verlo claro por la cuota. Yo he visto partidos muy claros, pero a cuotas 1.1 ya he aprendido a no meterles ni loco, salvo que tenga que blanquear bonos, y ni tan siquiera para eso me hacen falta esas cuotas, puesto que ya prefiero hasta las surebets para hacerlo. Ejemplo de control: yo veía clarísimo el partido del Barça frente al Athletic ¿Tu crees que le metí todo lo que tengo a 1.35? Ni de coña, metí el 8% de mi bankroll, y tan feliz, sumando poco pero sumando, y para nada me arrepiento de no haber metido todo, que es lo que le suele pasar a mucha gente que todavía no ha recibido el ostión de su vida, claro. Y así grano a grano hacemos granero. Las prisas en todo pero sobre todo en esto de las apuestas no son buenas. Yo he tenido ostiazos más fuertes que los tuyos (de pasta que no me era vital por supuesto) y afortunadamente ya he recuperado ese dinero muy lentamente varios meses después, y no veas lo contento que uno se pone cuando consigues una meta que te propusiste. Y eso que he de reconocer que en ocasiones he tenido tentaciones muy fuertes de meter más pasta de la debida en una apuesta, pero ya puedo decir que ese aspecto lo tengo completamente dominado.
- Espera pacientemente oportunidades, que en un mes, siempre hay varias y aprovéchalas SIN DESMADRARTE.
En fin, me voy al sobre.
Editado por potas, 27/02/07 a las 02:47 AM
Nada está perdido si se tiene el valor de proclamar que todo está perdido y hay que empezar de nuevo.
Julio Cortázar.
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Ana Belen, DANINDI, ranstad, neodani, Djalmha, tron13, Semoyi, Bill Maxwell, morganadams1566 ha(n) agradecido este post
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