Trading

**maiksix** · 31/12/12, 05:36 PM

Hola,

Leyendo por el foro y po internet en general, he encontrado que si no sales rentable como jugador para las casas de apuestas estas pueden bloquear tus apuestas con el fin de que apuestes menos cantidad, ya que así ellos pierden menos.

En el caso del trading que si no me equivoco seria un poker deportivo, es decir, juegas a las apuestas deportivas contra otros jugadores, esto también sucede?

En principio no debe pasar no? porque la casa de apuestas se lleva un % de el que gana la apuesta no? con lo cual si eres un jugador ganador mejor para ellos, cierto?

Haber si me guiais un poco en este tema, porque estoy haciendo un muestrario de apuestas durante X tiempo, con lo cuál si gano dinero durante este periodo de pruebas, no me gustaría que luego me bloqueasen al cabo de cierto tiempo mi numero de apuestas para que ganase menos dinero con lo que me ha costado encontrar mi propio método etc...

A demás me podrías pasar una guía de trading?
Ya que me gustaría aprender el mundillo.

Muchas gracias y un saludo.

**The Horse Whisper** · 31/12/12, 06:58 PM

Las únicas casas que hacen esto son las de intercambio, Betfair, Betdaq, de este estilo.

En España se han prohibido las apuestas de intercambio, por lo que en mi opinión, no tiene mucho sentido seguir hablando del tema.

Es posible hacer trading en las casas tradicionales (yo lo hago) pero es mucho (muchisimo) mas dificil. Los motivos son sencillos. Las cuotas nunca están configuradas para 'trading 0' por el margen que se queda la casa (en las de intercambio tampoco por la comisión, pero en menor grado). No se puede dejar guardada una cuota para ser lanzada en el momento óptimo (putadón) sino que tienes que estar tragándote el live de la casa con la consiguiente pérdida de tiempo y la imposibilidad de seguir otros eventos al mismo tiempo. La cuota de los favoritos a veces no cambia aunque vayan perdiendo, sino que se mantienen y baja la cuota del no favorito. Cuotas a favoritos cuando van ganando demasiado bajas, casi imposible de cerrar tradings.

Leí hace poco un comentario de un usuario rajando de Betfair.es diciendo que el trading se podía hacer igual ahora en otras bookies. Que no era tan necesaria Betfair.com. Nada más lejos de la realidad.

De todas formas las casas te limitan igual llegado el momento aunque seas trader de bookies (curioso oficio, ¿no?). A parte, de que ven que no haces uso recreativo, evidentemente, que es para lo que están montadas.

Pero como me gusta el trading y hablar de ello, te puedo decir que el trading es una apuesta convencional, con su estudio prepartido, pero lo más importante es que no necesitas que tu apuesta coincida con el resultado final. Simplemente necesitas que en un momento determinado las opciones de tu selección sean mayores que las que tenían cuando apostaste con ellos.

Luego ya es decisión tuya hacer un greenbook (ganancias en todas las selecciones), un redbook (cortar las pérdidas) o simplemente dejar las ganancias del lado que tenías previsto o, si estás viendo el partido, del lado del que crees que va a ganar, que prepartido a live cambia mucho el punto de vista.

Para mí es una especulación pura y dura. Es encontrar el valor (todo va siempre de eso) en una apuesta y preveer la subida o bajada de la cuota en cuestión para luego cerrar en verde.

¿Mejores opciones de trading? Para mí, deportes con gran volatilidad, carreras de caballos, últimos cuartos de un partido de baloncesto, momentos concretos de un partido de tenis, etc. En el fútbol también se puede tradear, pero yo sólo lo he hecho rentablemente en los mercados de over/under.

**maiksix** · 01/01/13, 11:52 AM

Muchas gracias por tu respuesta The Horse Whisper.

Respecto a la limitación que te puede poner una casa de apuestas tengo una duda. Como lo hacen los apostadores profesionales para poder vivir de esto y que no les limiten sus apuestas?

Muchas gracias!

**GTRR** · 01/01/13, 04:19 PM

Te contesto yo mismo. Ser un apostador profesional y apostar en España ahora mismo son términos incompatibles.

Los profesionales apuestan en casas que ahora mismo no están permitidas en España como Pinnacle o SBOBET (si te gusta apostar pre-evento) o Betfair.com (si te gusta el live, que desde mi punto de vista es donde se hace dinero). Esas casas no limitan, en el caso de betfair tienen una tasa premium.

**GTRR** · 01/01/13, 04:21 PM

Si te interesa el trading un buen artículo para comenzar es este:

http://www.trade2win.com/articles/10...-time-part-1-a

Se refiere al trading en mercados financieros, pero todo es aplicable.

**The Horse Whisper** · 02/01/13, 07:22 AM

Imagino que los profesionales, a parte de buscarse una localización óptima para apostar, dividen su dinero en el mayor número de casas fiables posible. De esta forma las limitaciones son más difíciles. No lo he corroborado, pero también he llegado a pensar que llevan una lista de cuánto dinero ganan en cada casa, y la casa en la que, ya sea por mejores cuotas o por casualidad, hayan ganado más, pierden un poco de dinero en beneficio de una nueva casa o de otra que hayan ganado menos, haciendo una surebet o quizá perdiendo un % pequeño forma controlada, apostando a 1 - 2 en ambas casas, en una al 1 y en otra al 2.

Hay casas que en lugar de "echarte" de su página, lo que hacen es reducir el dinero que puedes apostar en eventos menores, para así asegurarse que no puedes sacarles el dinero en mercados que no dominan tanto, mientras que en grandes eventos siguen dejando que apuestes de forma convencional.

Luego está el grupo ya comentado, que no puede limitar porque sería una contradicción. Serían las casas de intercambio, las cuales quieren que apueste la mayor gente posible para así llevarse su comisión por apuesta ganada.

**Gosomo** · 02/01/13, 01:57 PM

Depende de lo que quieras. Si quieres pasar un buen rato y tomartelo como un hobbie te viene bien cualquier casa.Ahora bien, si tu objetivo es vivir de las apuestas lo mejor es que consideres el irte a vivir fuera, en concreto Inglaterra.Si esta opción no te convence entonces es mejor que pienses en otra cosa. Respecto a lo del trading, con poner en google trading betfair, y añadir un deporte en el que lo quieras hacer, encontraras mucha información, por ejemplo tranding tennis betfair o trading carreras de caballos betfair, eso si, siempre pon betfair porque en otra casa no se puede. Para realizar ese tipo de apuestas puedes hacerlo en cualquier deporte, yo te recomendaría el tenis, por eso de que es más fácil controlar dos jugadores que hay en un partido y aprovecharte de su volatilidad, que conocer a 22 + suplentes de un partido de fútbol, o 10 + banquillo de un partido de basket, a parte de que hay más variables al igual que por ejemplo los caballos.Saludos y que te vaya bien!

**maiksix** · 03/01/13, 12:12 AM

Gracias a todos por las respuestas, las seguiré si me animo a iniciarme en el tema trading. De todos modos, he visto que decís que no es compatible vivir en España y vivir de las apuestas... en caso de no poder irme por el momento, hay alguna manera de no tener que declarar tanto a hacienda, o incrementar mi margen de ganancias sin tener que declarar o algo así?

Lo digo porque he visto que son ganancias de hasta 1000 euros sin tener que declarar (aunque en un articulo leí que me mi caso de ser estudiante y vivir con los padres son 5151 euros anuales, pero en otro sitio de este foro me han dicho que no, que son 1000 alguien sabe si es correcto?), que imagino que es anual, por lo tanto son 84 euros al mes aprox. y claro... con eso no hago casi nada...

Alguna forma, de informarme, o algún consejo para poder ganar mas mensualmente sin tener que declarar?

Respecto las casas de apuestas SBOBET y pinnacle, (esta segunda no la he encontrado), supongo que si juegas desde España tienes que declarar igual, no?

No hay ningún apostador profesional que viva aquí en España? Como lo hace si es así?

Un saludo y gracias.

**The Horse Whisper** · 03/01/13, 04:01 AM

Sobre lo de Hacienda, todos hemos tenido que declarar siempre las ganancias, otra cosa es que no lo hayamos hecho. Es algo reciente la implantación de la ley, esta será la primera declaración de la renta con ella, por lo que se tardará unos meses en saber cómo actúan y cómo actúa la gente en relación a declarar sus ganancias. Para no declarar, sólo se puede jugar ilegalmente en casas sin licencia española con el consiguiente riesgo. Todo lo que entre o salga de tus cuentas reguladas (y de los monederos electrónicos, leí, no lo sé a ciencia cierta) te lo controlarán. A todo esto, decir lo evidente, que la evasión de impuestos es un delito. Doy por hecho que todos lo sabemos, por eso pensar en la forma de no pagar el impuesto, tiene el nombre que tiene.

Sobre todo este tema, no creo que a parte de la información colgada en este mismo foro y la infinidad de info por la red podamos aclarar mucho más. Hay algunos aspectos inciertos (la deducción de las pérdidas no se llegó a saber hasta hace no demasiado) y que se irán viendo sobre la marcha, porque comunicados hay bien pocos.

No creo que haya un solo apostador profesional en españa (100% de ingresos provinentes de las apuestas) que esté activo y viva en nuestro país. Si lo hay, está perdiendo mucho, mucho dinero quedándose.

Edit: Pinnacle la puedes encontrar en google acabada en "sports".com Le puedes echar un ojo porque está bastante bien, pero no podrás jugar al ser español.

**belkisna** · 03/01/13, 05:08 AM

Para comenzar a instruirte en el trading, hay un sub-foro llamado "Trading Live", donde hay varios temas que te alimentarán el conocimiento, te recomiendo te leas estos 3 primeros: