Discusión: Consejos para Del Bosque

La verdad, es que haciendo autocritica, a veces nos quejamos de vicio. Sin embargo se puede opinar y cada uno tiene sus ideas. Ayer Del Bosque estuvo muy inteligente con respecto a las criticas diciendo que el hecho de que españa hubiese ganado no significaba que el tuviese razon y que no se hubiera podido ganar de otras maneras. Lo importante es que hemos ganado, cada uno lo hubieramos intentado a nuestra manera.

Los que somos de generaciones del 78 , anteriores y similares sabemos lo jodido que son los mundiales y eurocopas. Yo he visto selecciones de Clemente ,criticado de defensivo, haciendo un futbol de ensueño en cuartos de final y pa casa. Recuerdo aquellos cuartos contra inglaterra (cuando inglaterra era una buena seelccion , no como la de ahora), recuerdo su frase "les hemos puesto los dodotis y se han cagao" pero nos fuimos para casa. Aquel partido contra italia en EEUU, luis enrique, el fallo de Salinas etc etc.

Aquel lance contra Korea con Joaquin etc, creo que era con Camacho de seleccionador.

Recuerdo la frustracion que sentia y seguro que sentiais muchos de vosotros : porq no era cuestion de que nos ganaran bien "ok, el rival ha sido superior y me ha tirado a la calle", nooooo, casi siempre eran detalles, mala suerte, lances y esto es la realidad. Era frustrante,, ademas pensar que habia que esperar 4 años para intentarlo de nuevo.

Y eran muy buenos jugadores (no tan talentosos como los de ahora ni con ese futbol moderno de ahora) y buena gente tambien pero yo creo que no desmereciamos a nadie, a ninguna seleccion.

Por eso hay que ser conscientes de lo que esta pasando ahora: eurocopa, mundial, eurocopa. Ganar 4-0 a Italia en una final, esos es justicia divina, justicia poetica. Aun recuerdo el codazo de Tassoti y el gol "del killer del ultimo minuto" Roberto Baggio, aquel jugador que era tipo Jordan, llegaban los ultimos intantes y siempre decidia partidos el cabron de el.

Lo que esta pasando ahora es algo que se lo dicen, o nos lo dicen a cualquiera de los que hemos vivido esas frustraciones y es que ni lo creemos. Ni pensando que tuvieramos a Messi y a Dani Alves en la banda derecha.Ganar un mundial o una eurocopa tiene una dificultad extrema porque no siempre gana el mejor.

Originalmente publicado por Galois

Scofield, creo que tokinn no se refería a que el supiera más o menos que Del Bosque, sino a que nadie como Del Bosque sabe lo mejor para el equipo.

Lo decía por la frase de que sólo ve aquí a gente aseverando que Del Bosque se equivoca. Claro que la obligación de Del Bosque es saber qué es lo mejor para el equipo, pero eso no cierra la polémica de jugar sin delantero.

Ayer no entraba en los planes marcar tan pronto, cosa que condicionó el partido, sin quitar mérito a la selección... pero es que con los jugadores que hay, la selección continuaría siendo favorita.

Mi opinión es que, con los jugadores que hay, esta selección estaría capacitada para haber ganado ayer, y que jugar sin delantero le salió bien, como opino que le habría salido bien con otra estrategia. Al igual que con los jugadores que hay, esta selección estaría capacitada para haber ganado con casi cualquier otro entrenador, hasta posiblemente con Lotina.

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

nooooo, casi siempre eran detalles, mala suerte, lances y esto es la realidad. Era frustrante,, ademas pensar que habia que esperar 4 años para intentarlo de nuevo.

Y eran muy buenos jugadores (no tan talentosos como los de ahora ni con ese futbol moderno de ahora) y buena gente tambien pero yo creo que no desmereciamos a nadie, a ninguna seleccion.

Yo creo que esta selección tiene cracks mundiales incomparables con jugadores de otras épocas. En el 94 jugaba Goikoetxea, Luis Enrique, Salinas... después Joaquín, Helguera y compañías... pero es que ahora hay unos cuantos que son cracks mundiales, del top 20: Iniesta, Xavi, Silva, Casillas... y posiblemente Ramos, Piqué, Cesc... Yo creo que mientras se consiga integrar a gente para que lleguen a cracks, puede ir bien la cosa. Puyol no ha jugado y los centrales han estado muy bien... la baja de Villa para mí, ha sido más crítica, pero seguro que con este grupo se puede integrar un delantero.

Originalmente publicado por Scofield

Yo creo que esta selección tiene cracks mundiales incomparables con jugadores de otras épocas. En el 94 jugaba Goikoetxea, Luis Enrique, Salinas... después Joaquín, Helguera y compañías... pero es que ahora hay unos cuantos que son cracks mundiales, del top 20: Iniesta, Xavi, Silva, Casillas... y posiblemente Ramos, Piqué, Cesc... Yo creo que mientras se consiga integrar a gente para que lleguen a cracks, puede ir bien la cosa. Puyol no ha jugado y los centrales han estado muy bien... la baja de Villa para mí, ha sido más crítica, pero seguro que con este grupo se puede integrar un delantero.

Es lo que digo, los de antes tambien eran buenos. A mi me parecian buenos jugadores los Goiko, Salinas, Helguera etc. Evidentemente el futbol evoluciona y la generacion española actual es algo excepcional pero aquellas selecciones españolas, si bien no se podrian comparar a la seleccion actual, en mi opinion eran selecciones con potencial y capacitadas para poder ganar un mundial, alguna eurocopa o cuando menos llegar a semis o final.

Para comparar la seleccion actual tendrias que irte a naranjas mecanicas o brasiles de romarios bebetos mauros silvas etc.


Nadal, Hierro , Abelardo, Bakero Beguiristain, Guardiola, Caminero, Luis enrique, Joaquin etc etc eran pedazo de jugadores (claro no se pueden comparar a los de ahora) pero en aquella epoca, yo con esos jugadores, tenia la sensacion de que podiamos hacer grandes cosas.

Ayer lo dijo Piqué cuando le entrevistó el petardo de Castaño. Tanto los jugadores como el seleccionador tenían claro que la clave del éxito en esta Euro pasaba por poner el candado en la portería de Casillas, que luego con la calidad que tiene ESP de 3/4 para adelante las ocasiones iban a llegar solas.
Tb lo dijo Low: "Esp recibe muy pocas ocasiones de gol y rara vez se queda sin marcar. Y en eso consiste el fútbol"

Para mí el gran mérito de Del Bosque es ser fiel a sus ideas y no ceder a la presión popular de quitar un pivote, poner un delantero centro, etc...
Cualquier otro entrenador con menos experiencia y personalidad, habría sucumbido a la crítica y habría hecho modificaciones, las cuáles muy probablemente habrian sembrado dudas en el equipo y habrían perjudicado más que ayudado.

Él sabe de futbol, y como tal, sabe que en este deporte no siempre gana el mejor(si no que se lo pregunten a Barça y Madrid en la Champions), y también sabe que a lo largo de un campeonato como éste siempre va a haber momentos en los que el rival te va a poner en dificultades, juegues con 9, sin 9, con 1 pivote o con 3, y lo que cuenta es salir de esos lances sin verte en el aeropuerto de vuelta a casa.
Y también ve entrenar a los jugadores a diario y sabe quién le ofrece más garantías. ¿Alguien duda de que si él hubiera podido disponer de un Villa/Torres/etc en plenitud de forma que las enchufase de todos los colores en los entrenos, no lo habría puesto titular? ¿qué es Del Bosque, tonto? ¿Masoquista?

Lo de especular es muy fácil; yo tb podría decir que si ESP en el partido de POR sacrifica un pivote, lo más probable es en vez de 3 contras portuguesas hubieran habido 7 y que CR nos hubiera mandado para casa...

Los que cuenta son los resultados, y ESP los ha conseguido además de una forma noble y honesta con el espectador, así que doble mérito.

Respecto a lo de que ESP ha ganado esta Euro a pesar de Del Bosque, con todos mis respetos, es no tener ni idea de futbol, pero no porque lo diga yo, sino porque es una opinión contraria a la de todos y cada uno de los profesionales de este deporte.
Que una personita de a pie como nosotros se crea que sabe más de futbol que los que se ganan la vida con ello, es, como mínimo, un ejercicio de pedantería considerable.

Por último decir que la única diferencia del partido de ayer con los anteriores es que Xavi Hernández hizo un gran partido. Entonces yo pregunto:
1.-¿Tenía la culpa Del Bosque de que Xavi no rindiese igual en los partidos previos?
2.-¿Era la culpa de que no lo hiciera del doble pivote?
3.-¿Era la culpa de que no tenía un 9 puro para darle los pases?

Ya me respondo yo: NO(x3).

Originalmente publicado por Scofield

Al igual que con los jugadores que hay, esta selección estaría capacitada para haber ganado con casi cualquier otro entrenador, hasta posiblemente con Lotina.

No estoy de acuerdo en esto (quizá sí parcialmente en el resto). Del Bosque ha demostrado en su carrera lo grande que es, hasta que fue injustamente destituído por la directiva del Real Madrid años atrás. El juego en equipo, ese que ha demostrado la selección y que les ha permitido ganar ayer, ese juego de equipo que caracteriza a la selección (salvando al puto Iniesta que no ha hecho más que chupar en 8 de cada 10 veces que ha tocado la pelota), ese juego de equipo no se ve en esos mismos jugadores cuando juegan por separado. Algunos equipos se le acercan desarrollando juego parecido, sí, pero ninguno llega al nivel visto ayer en la primera parte. ¿No recordáis ese momento en el que había entre 5 y 6 jugadores italianos en nuestro campo, presionando para robar la pelota, y España ha controlado la situación sin perder la posesión, manteniendo el balón durante casi 5 minutos de reloj, hasta que han llegado a puerta y han efectuado un disparo? Estamos hablando de realizar esto contra la selección de Italia, no contra el Huelva por decir algo (con todos mis respetos). Eso no lo he visto yo ni en el Barça, ni en ningún otro.

Así que por descarte, si no son los jugadores individuales que consiguen ese efecto, es su preparación como conjunto. Y ahí solo es responsable Del Bosque.

Para mí (adelante la subjetividad) los mejores Casillas y Del Bosque.

Me voy preparando..

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Para comparar la seleccion actual tendrias que irte a naranjas mecanicas o brasiles de romarios bebetos mauros silvas etc.

Efectivamente, y ni siquiera esos equipos fueron capaces de hacer lo que ha hecho ESP. Y ojo, que aquellos equipos tenían entrenador, no como ESP que lo ha conseguido con un tío que no tiene puta idea...

Originalmente publicado por Algar

Eso no lo he visto yo ni en el Barça, ni en ningún otro.

Para mí (adelante la subjetividad) los mejores Casillas y Del Bosque.

Me voy preparando..

Pues voy a ser yo el primero del chaparrón . Sin ánimo de ofender, si dices que no has visto jugar al Barcelona como la primera parte de ayer, es que le has visto pocos partidos. Ejemplo: cuando jugó contra el arsenal en champions, cuando el 5-0 al madrid, la final de copa contra el bilbao, y unos cuantos más. La diferencia de cuando España juega como la primera parte de ayer o juega como lo venía haciendo, está en la velocidad que le den a los pases, porque cuando tocan por marear la perdiz no se nota la superioridad de ayer. Pero cuando tocan de primera y con velocidad, y buscando la portería contraria también, la superioridad es muy clara, y encima si el rival en vez de encerrarse atrás y poner el autobús, te sale a presionar arriba, pues ya ni te cuento. Ya se ha visto que cuando a los bajitos se les sale a presionar arribar, empiezan a tocar de primera y encuentran más huecos de los que tiene un coladero, y más autopistas de las que tiene España (que son muchas, pues estamos solo por detrás de EEUU y China xD).

Y otro tema que quería debatir desde hace tiempo es el tema de Casillas. Lo primero es que es el mejor portero del mundo con diferencia, y no creo que nadie lo ponga en duda. Pero tengo la impresión de que siempre se sobrevalora ciertas actuaciones suyas, que en cualquier otro portero pasarían casi desapercibidas. Porque en esta euro, no se que paradas espectaculares ha hecho, lo único el penalty que paró que ese si que nos ayudó mucho, pero vamos que el portero portugués también paró uno y nadie dice nada. La parada al cabezazo de Rakitic, es que le iba al cuerpo más que todo, pero eso de que dicen que paradón y que nos ha salvado la euro no lo veo yo. Al igual que la parada a Robben en la final del mundial, que le para con el pie, dicen paradón, paradón, el santo...pero a cualquier otro portero que no fuera de España dirían que potra que le ha rozado el pie que si no era gol claro. Luego si que ha hecho otro paradones, y nos ha salvado la vida, y fue gracias a él que rompimos la maldición de los cuartos con Italia en los panaltys. Así que lo dicho, creo que se exagera siempre las actuaciones de iker, y que aunque no hayan sido espectaculares ni salvadoras se dice que si lo han sido.

Mas bien habria que hacer un post de agradecimientos a Del Bosque....que de consejos....porque lo que esta demostrando es excepcional