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  1. #1

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    A favor y en contra de cada deporte.

    FÚTBOL.


    Hola.
    Abro este hilo para ver si somos capaces de, con cada aportación, construir una «base de datos» más o menos objetiva sobre cuestiones a favor y en contra de cada deporte.
    Hay gente dedicada a un deporte que «raja» bestialmente de otras disciplinas deportivas en donde los hay quienes ganan mucho dinero. ¿Y entonces? Obviamente algo no cuadra.
    Fútbol, hockey, tenis, balonmano, Fórmula 1, caballos...
    Vamos a tratar de encontrar aquí un espacio donde cada uno por separado y todos en conjunto podamos reivindicar las virtudes de nuestros deportes favoritos desde el punto de vista del apostante.
    Creo que aparte de crear un debate entretenido, el hilo servirá en el futuro tanto a novatos indecisos sobre por qué deporte empezar a apostar, como a apostantes curtidos pero acaso pensando en cambiar de deporte.
    Puede verse cómo en el encabezado de este primer post he colocado el nombre del deporte del que yo particularmente voy a hablar. Se debe a que en el futuro, si el hilo va completándose como sinceramente me gustaría, los visitantes podrán o bien leerlo todo, o bien ir un poco al grano, es decir, a los posts encabezados por el deporte al que hayan decidido dedicarse, o al que ya se estén dedicando.
    Bien, vamos allá:
    Yo particularmente apuesto en fútbol. Diría que sus ventajas básicamente son las siguientes:

    -Deporte colectivo: el mensaje lleva implícito que huyo por lo general de los deportes individuales. En fútbol donde falla uno pueden cubrir otros diez. En un deporte individual si te falla la opción a favor de la que tienes depositado tu dinero, todo ha terminado. La cuestión tiene matices, porque hay equipos en donde una figura concreta debe funcionar para que la orquesta no desafine, pero como generalidad creo que la idea queda bien vehiculada.
    -Información: Es masiva tanto en prensa, como en televisión y radio; y la hay de todos los colores: previa, retransmisión, crónica y contracrónica en cantidad inagotable. El nivel de documentación que es posible alcanzar en cuanto al fútbol y en España creo que resulta insuperable por cualquier otro deporte. Ésta me parece cuestión clave sobre todo para no tener que depender demasiado de estadística, algo súper importante pero que lleva al análisis superficial si se depende únicamente de ella.
    -Cultura: este punto es algo complicado de explicar, aunque acaso el más importante. El fútbol le es inherente a este país. Ya no es sólo verlo o escucharlo; venimos empapados de él a todos los niveles. Yo hoy por hoy ya no soy un pasional desbocado, sino algo mucho más próximo a un mercenario de las apuestas, pero de alguna manera creo que el español que se ha interesado por el fútbol desde pequeño, ha establecido tanto consciente como inconscientemente, mecanismos de comunicación con el fútbol muy sofisticados. No es broma. ¿Qué quiero decir en definitiva? Que conocemos bien el «factor humano» en el fútbol; la manera en que pueden desembocar ciertas dinámicas, declaraciones, lenguajes corporales, situaciones concretas. Se llevan repitiendo desde siempre, y uno termina identificando algunos patrones de comportamiento y los llega a establecer como previsibles. Muchas veces se acierta.

    En contra:

    -Cuotas: Las cuotas generalmente ya de por sí salen muy bien puestas, y cuando no lo hacen, el monstruoso volumen de apostantes por medio del "where the money goes" las balancea rápidamente. Esto genera:
    1º Que los errores de asignación sean prácticamente inexistentes.
    2º Que los values se hayan visto parcial o totalmente reducidos a la hora del inicio del partido. Esta segunda cuestión, además, es especialmente perjudicial para apostantes cortoplacistas, de los que no apuesten por puro método antes de conocer la última hora en términos de bajas o incluso de alineaciones. Yo particularmente debido a esta cuestión me vengo dedicando casi fulltime a la Segunda División esta temporada, con resultados hasta el momento complacientes, aunque sea una competición muy dura y donde la aterradora igualdad obligue a hilar extraordinariamente fino con el Asian Hándicap, por ejemplo. Sería en todo caso un debate aparte distinguir entre distintas competiciones dentro de un mismo deporte.
    -Volatilidad: Escasa, muy escasa, lo que suprime la posibilidad de tradear prepartido salvo por medio de toma de posiciones muy agresivas. Pero convengamos que son una minoría quienes disponen de un bank tan potente como para poder llevarlo a cabo. En fútbol no es por ejemplo como en tenis. Si una cuota sale a 1,50 jamás dará la vuelta y subirá a 3,50. Es un ejemplo extremo, pero en conclusión quiero decir que ante volatilidades tan pequeñas ni siquiera un conocimiento profundo del mercado te permite tradear pre-partido con grandes rentabilidades. Hay que ir a morir al Live.

    Y bueno, para abrir boca yo creo que está bien .

    ¡Saludos!

  2. #2

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    Re: A favor y en contra de cada deporte.

    DEPORTES COLECTIVOS

    lo que no me gusta nada de los deportes colectivos es la gran facilidad de sorpresa que tienen, me explico cualquier equipo de categorias inferiores puede ganar al primer clasificado de una liga...
    Editado por Ulises Lima, 03/11/10 a las 12:13 PM

  3. Agradecimientos Ulises Lima ha(n) agradecido este post
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  4. #3

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    Re: A favor y en contra de cada deporte.

    FÚTBOL

    A mi no me gusta el fútbol para apostar, por varios motivos:
    -Tres posibles resultados, lo que aumenta muchísimo el riesgo de equivocarse, por lo que uno debe elegir un handicap o un under/over.
    -Cantidad inmensa de apuestas "imposibles" que sólo dependen del azar -ya sé que están en otros deportes, pero aquí uno recibe miles de mensajes diários sobre fútbol y puede caer en la trampa de apostar sobre el nombre del mejor jugador del torneo, quien marcará primero...
    -Falta de información imparcial: es imposible encontrar algún periodista que hable con datos objetivos de fútbol, su equipo es el mejor y el otro gana porque hace trampas o tiene suerte.
    -Pasión: este es un deporte pasional, uno sigue más los colores que la cabeza, hay demasiada información "extradeportiva"
    -Clichés que te marcan, como "Mourinho es muy defensivo": media de goles del Madrid de 3,5. El Barça siempre golea, este año lleva bastantes under 2.5...
    Editado por Ulises Lima, 03/11/10 a las 12:52 PM

  5. Agradecimientos Djalmha, mascarpone, MaRiuS-GReeNe, Ulises Lima ha(n) agradecido este post
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  6. #4

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    Re: A favor y en contra de cada deporte.

    GENERALIDADES Y FÚTBOL

    Creo que el objetivo de este hilo no debería ser concluyente pues las razones que motivan a uno para apostar a un deporte otros la rechazan.
    Citar Originalmente publicado por Ulises_Lima Ver post
    Deporte colectivo: el mensaje lleva implícito que huyo por lo general de los deportes individuales. En fútbol donde falla uno pueden cubrir otros diez. En un deporte individual si te falla la opción a favor de la que tienes depositado tu dinero, todo ha terminado. La cuestión tiene matices, porque hay equipos en donde una figura concreta debe funcionar para que la orquesta no desafine, pero como generalidad creo que la idea queda bien vehiculada.
    la psicología es un "bien" fundamental en los deportes individuales cada cual sabrá qué porcentaje influye este factor en la decisión de entrar con uno o con otro pero para mí es una gran baza en el tennis. si uno no tiene el día, las bolas no quieren entrar, el rival se lo está cominedo...son factores muy a tener en cuenta por lo que en fútbol al ser un deporte colectivo la psicología no se tiene tan en cuenta por lo que para mí prima más la suerte. el deporte colectivo es un factor más "negativo".

    Citar Originalmente publicado por Ulises_Lima Ver post
    -Volatilidad: Escasa, muy escasa, lo que suprime la posibilidad de tradear prepartido salvo por medio de toma de posiciones muy agresivas. Pero convengamos que son una minoría quienes disponen de un bank tan potente como para poder llevarlo a cabo. En fútbol no es por ejemplo como en tenis. Si una cuota sale a 1,50 jamás dará la vuelta y subirá a 3,50. Es un ejemplo extremo, pero en conclusión quiero decir que ante volatilidades tan pequeñas ni siquiera un conocimiento profundo del mercado te permite tradear pre-partido con grandes rentabilidades.
    las fluctuaciones en el mercado de fútbol (siempre hablando en términos de pre-partido) son de todo menos pequeñas y poco rentables. es normal que varíen en un rango, pero muy rara vez las fluctuaciones son poco menos que movimientos de varios ticks y más si tenemos en cuenta que en los últimos 5 minutos la variación es mucho mayor. cada tick representa una rentabilidad del 1% de lo invertido hacia un pronóstico y dado que nos movemos en cuotas alrededor de @1.2 (madrid y barça) la rentabilidad suceda cualquier resultado es del 0.85% aprox por cada movimiento.

    lo que quiero decir es que las características del deporte que benefician a uno difieren de otro usuario pues los factores "beneficiosos" de cada deporte van ligados a las virtudes del usuario
    Editado por Ulises Lima, 03/11/10 a las 12:55 PM

  7. Agradecimientos Djalmha, mascarpone, Ulises Lima ha(n) agradecido este post
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  8. #5

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    Re: A favor y en contra de cada deporte.

    Esto se anima .
    Encabezad el post con el deporte o cuestión genérica de la que vayáis a hablar, por favor. De ese modo lo vamos construyendo de una forma mucho más orientativa.
    ¡Saludos!

  9. #6

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    Re: A favor y en contra de cada deporte.

    FÚTBOL

    Citar Originalmente publicado por Tarrako Ver post
    A mi no me gusta el fútbol para apostar, por varios motivos:
    -Tres posibles resultados, lo que aumenta muchísimo el riesgo de equivocarse, por lo que uno debe elegir un handicap o un under/over
    En el fútbol, cómo en cualquier deporte, sólo existen 2 resultados posibles: que gane A y que no gane A.
    Citar Originalmente publicado por Tarrako Ver post
    -Cantidad inmensa de apuestas "imposibles" que sólo dependen del azar
    ninguna apuesta deportiva depende únicamente de azar y, si así fuere, habría que apostar siempre a aquella qie te diese una cuota por encima del 50% de posibilidades de acierto pues tendrías esperanza positiva
    Citar Originalmente publicado por Tarrako Ver post
    -Falta de información imparcial: es imposible encontrar algún periodista que hable con datos objetivos de fútbol, su equipo es el mejor y el otro gana porque hace trampas o tiene suerte.
    -Pasión: este es un deporte pasional, uno sigue más los colores que la cabeza, hay demasiada información "extradeportiva"
    -Clichés que te marcan, como "Mourinho es muy defensivo": media de goles del Madrid de 3,5. El Barça siempre golea, este año lleva bastantes under 2.5...
    estos tres conceptos son para mí un lado positivo del fútbol, como dices los periodistas (en su mayoría) se guian por subjetividad y colores ( y por el periódico que les paga) y pueden hacer confundir a los lectores pero no a aquellos que ven los partidos. uno puede ver cualquier partido de fútbol por lo que beneficia al apostador que los periodicuchos confundan al resto de personas

  10. Agradecimientos Djalmha, mascarpone, Ulises Lima, Carlisovas ha(n) agradecido este post
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  11. #7

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    Re: A favor y en contra de cada deporte.

    FÚTBOL


    Citar Originalmente publicado por Grumpy Ver post
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    En el fútbol, cómo en cualquier deporte, sólo existen 2 resultados posibles: que gane A y que no gane A.

    Cierto, pero la mayoría de apuestas en fútbol se van al 1x2, tres opciones, tienes razón en que puedes apostar a favor de A o en contra de A, pero las cuotas normalmente son bastante malas. Apostar que el Barça ganará o empatará en el Camp Nou tiene un valor existente pero ínfimo.

    Citar Originalmente publicado por Grumpy Ver post
    FÚTBOL
    ninguna apuesta deportiva depende únicamente de azar y, si así fuere, habría que apostar siempre a aquella qie te diese una cuota por encima del 50% de posibilidades de acierto pues tendrías esperanza positiva
    .
    Hay cierto número de apuestas donde no hay estadística que valga, o sirven bien poco, como minuto y jugador que marcará, jugador que verá la primera targeta amarilla, número de palos... Estas apuestas son una mina para las Casas de Apuestas.

    Citar Originalmente publicado por Grumpy Ver post
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    estos tres conceptos son para mí un lado positivo del fútbol, como dices los periodistas (en su mayoría) se guian por subjetividad y colores ( y por el periódico que les paga) y pueden hacer confundir a los lectores pero no a aquellos que ven los partidos. uno puede ver cualquier partido de fútbol por lo que beneficia al apostador que los periodicuchos confundan al resto de personas
    Si consigues la abstracción total de la información "interesada" que te rodea es genial, un gran punto a tu favor, pero yo veo realmente difícil abstraerme de la pasión de unos colores o recordar que hace unos años el Atleti remontó al Barça i creer que pueden volver a lograrlo, o que el Manchester le metió dos goles en dos minutos al Bayern de Munich en una final de Copa de Europa y creer que eso puede repetirse -cuando es casi imposible-

    Un saludo
    Editado por Ulises Lima, 03/11/10 a las 04:19 PM

  12. Agradecimientos mascarpone, Djalmha, m4t4, Ulises Lima ha(n) agradecido este post
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  13. #8

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    Re: A favor y en contra de cada deporte.

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    Citar Originalmente publicado por Grumpy Ver post

    En el fútbol, cómo en cualquier deporte, sólo existen 2 resultados posibles: que gane A y que no gane A.
    Grumpy, qué tal todo.
    Esto es cierto en sí mismo, pero al mismo tiempo se puede arbolar más y por añadidura no excluye el argumento de Tarrako, que a mí me parece más absoluto.
    Por axioma, la probabilidad total de un suceso —o el suceso seguro— es la suma de las probabilidades de todas las naturalezas que admite el suceso. Y en fútbol, el empate es una de las tres naturalezas que admite el evento. Por lo tanto, y por definición, tu afirmación admite ser más desgranada.
    P (100%) en un partido de fútbol es la suma de las probabilidades para la victoria de A, para el empate, y para la victoria de B.

  14. #9

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    Re: A favor y en contra de cada deporte.

    Citar Originalmente publicado por Tarrako Ver post
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    A mi no me gusta el fútbol para apostar, por varios motivos:
    -Tres posibles resultados, lo que aumenta muchísimo el riesgo de equivocarse, por lo que uno debe elegir un handicap o un under/over.
    Pues opino que si, pero va implicito en las cuotas. Tambien podemos usar el handicap para tener 2 opciones y asunto arreglado.
    Es tema es complicado de calarlo en el subsconsciente. Pero la culpa es nuestra por que nos dejamos llevar por la cuota mas amplia en 3 opciones.
    Personalmente creo que me va a llevar 5 o 6 años asimilar que las cuotas mas bajas en 2 opciones no son peores.

  15. Agradecimientos Ulises Lima ha(n) agradecido este post
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  16. #10

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    Re: A favor y en contra de cada deporte.

    TENIS

    Es una mierda porque:

    En contra

    - Juegan 1 contra 1, cualquier pequeño malestar te puede arruinar una apuesta. En un partido colectivo si se te lesiona un jugador lo reemplazas y a tomar viento.

    - Jugadores que van a un torneo simplemente para irse de vacaciones una semana con todos los gastos pagados, cayendo en primeras rondas.

    - Jugadores que se dejan ganar por: Mafias/Apuestas.

    - Punto más importante: Cada vez que apuesto, palmo dinero.

    A favor

    - Para los traders, es una mina de oro por la cantidad de oscilaciones.

  17. Agradecimientos Djalmha, satumiki, Ulises Lima ha(n) agradecido este post
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