Reflexion sobre Pinnacle:

**limones** · 24/02/10, 08:10 PM

Me piro de este foro por censurador

**IOC** · 24/02/10, 08:24 PM

Originalmente publicado por limones

Average payout: 97.12%
Address: Pinnacle Sports, Pater Euwensweg 31 (2nd Floor), Willemstad, Curaçao, Netherlands Antilles

Buena fama, pagadora y buenas cuotas. Eso es Pinnacle para la mayoria de los mortales.Una gran bookie.

Pero yo no lo veo tan bonito. Vamos a ver ¿nunca os habeis parado a pensar si esta casa puede soportar los blanqueos masivos de bonos y promociones?

Pongamos una bookie cualquiera. Saca una promocion que obliga a apostar. Indefectiblemente, gran parte del dinero de promociones vamos a apuestas que tienen la mayoria de las veces de protagonistas a Pinnacle contra la que promociona.

¿Porque Pinnacle? Porque es la que mejor payout tiene y lo más muy facil encontrar una surebet.

¿que es lo que estamos haciendo con nuestras limpiezas?
Pues ni mas ni menos enfrentar una casa contra otra. Pero en este caso el payout es >100. Por tanto y aqui queria llegar, es Pinnacle es la que paga la mitad de las promociones.

Y luego esta el tema del surebeteo, y si parece que tambien hay lo hay en plan masivo "casas de arbitraje" mejor me lo ponen. Aqui otro tanto de lo mismo. Es Pinnacle quien paga la mitad de la factura diaria.

Y para acabar la reflexion, una preguntitas a modo de encuesta:

1:¿Que % de vuestro bank teneis actualmente en esta casa?

2: desde que entrasteis en Pinnacle ¿Habeis ganado o perdido dinero solo en ella?

3:¿habeis pensado la posibilidad de que la liquidez sea ficticia puesto que hay ingentes cantidades de dinero que estan siendo usados en su servicio?

4: Si todo el mundo pide retira a la vez ¿habria para todos sacando ellos beneficio o el beneficio lo hacen mientras vivan?

En fin,hasta aqui mi reflexion. Yo acosejaria no relajarse y no tener nunca mucho remante en esta casa. Quizas un dia el tiempo me de la razon de que personalmente veo un posible tema piramidal en su estructura.
Por otra parte me gustaria opinion al respecto de gente preparada y veterana por citar solo a tres que me vienen a la mente mente Galois,Ala,Lorena...

Si me das un argumento razonado con numeros de porque es Pinnacle la que paga la mitad de las promociones igual me abres los ojos...
Pero no creo q vayas a ser capaz de argumentar con numeros semejante afirmacion.

**Jimmuss** · 24/02/10, 08:39 PM

Yo tampoco veo claro esto que dices. Además, cuanta mas gente utilice Pinnacle para hacer surebets o arbitrajes, más posibilidades tiene Pinnacle de quedarse con dinero en sus arcas.

**Carretero** · 24/02/10, 08:45 PM

Yo no puedo hablar por deportes con más dinero, pero en tenis, en la mayoría de partidos de primeras rondas, hace falta muy poquito dinero (relativamente hablando) para mover una cuota, con lo cuál en mi opinión se sacan el margen y punto. No sólo se mueven las cuotas con poco dinero, sino que muy rápido en ocasiones.

**limones** · 24/02/10, 10:41 PM

Me piro de este foro por censurador

**rafahsi** · 24/02/10, 11:32 PM

El problema aquí es que creo que no sabes muy bien como funciona Pinnacle:

No se trata de colocar mejor o no las cuotas o las líneas, se trata de que mueve las líneas y los límites a apostar en ellas según se vaya moviendo el mercado, por lo que siempre se asegura una cantidad similar en ambos lados y un beneficio bastante estable, independientemente de cualquier otro factor... Le da igual de dónde venga ese dinero o si el usuario está surebeteando, al contrario, más dinero para ellos...

En cuanto a liquidez y fiabilidad, es la casa más fiable que puede existir hoy en día, tanto por su tradición y antigüedad como por el hecho de ser la preferida por los profesionales... Ningún profesional metería ni un duro en una casa en la que no confiara y todos los que llevan tiempo en esto acaban de una u otra manera en Pinnacle. Si te fijas, es la única bookie que no genera quejas, de ningún tipo, nunca...

En fin, creo que no viene a cuento... salvo que haya intereses ocultos...

Edito respuestas:

1.- Más o menos el 50%

2.- He ganado dinero, aunque no mucho

3.- Esa pregunta no tiene sentido, mientras lo haya sigue siendo dinero, se utilice para lo que se utilice... También hay ingentes cantidades de dinero de apostadores profesionales de toda la vida que pasan de surebetear y esas cosas. Y de lo no profesionales también. ¿Liquidez asegurada? Ni aquí, ni en ninguna otra bookie, ni en los bancos, ni en las arcas del Estado...

4.- Lo mismo que acabo de decir, si todo el mundo pide retirar a la vez ninguna bookie, ni ningún banco, ni ninguna entidad de ningún tipo podría responder. Pero seguro que hay más en la caja fuerte de Pinnacle que en la de cualquier otra bookie...

**IOC** · 25/02/10, 12:14 AM

Originalmente publicado por limones

IOC, evidentemente no puedo argumentar con unas cifras que no estan publicadas. Eso es evidente. Ya se que me pueden tratar de iluminado.

Lo que si que puedo argumentar es tengo acceso es a ver webs de sures. Y no hay mas que ver que pinnacle esta presente por doquier.
Pinchemos hoy al azar:

http://www.odds1x2.com/sureBets.aspx

http://www.oddsportal.com/sure-bets/

Desde luego la mayoria de los mortales no estan registrados en 80 casas de esos chiringuitos tipo phenis sbobet,etc, y si en pinnacle.

Si me conformaria con tener una encuesta a la pregunta 1 y 2. y cada uno que lo analice como quiera.

Yo pienso exactamente lo contrario.Las casas viven de que ofrecen menos payout de 100. En surebetes la relacion 2 casas contra un cliente es deficitaria para ellos.

No creo que Pinnacle tenga mejor colocadores de cuotas que otras. Asi que mi argumento unas veces gana pinnacle y otra la otra casa. En cualquier caso 1/2 pastel en cada sure lo paga pinnacle. Asi lo pienso.

Y q tiene todo eso q ver con la afirmacion q has hecho antes en la q decias q Pinnacle pagaba la mitad de las promociones de las otras casas????
Es q sigo sin verlo.

Preguntado de otra manera:
Las otras casas te dan una freebet o un bono con dinero real. Q tu para limpiar esa promocion uses pinnacle o betfair, q leches tiene q ver para q digas q es Pinnacle quien financia la mitad de esas promociones?

**haberbet** · 25/02/10, 12:14 AM

Por pura definición, un payout inferior al 100% significa que vendes tu mercancía a un precio superior al de la compra. Más claro, agua.

Puedes pensar que un payout del 97% no cubre costes fijos y de mantenimiento, pero a continuación te contradices con la "cantidad ingente de volumen que reciben". Para que me entiendas, no es lo mismo el 3% de 10 que de 10 mil. Si a cambio de inferior margen, reciben mayor volumen, en términos absolutos ganan más y pueden costearse con mayor facilidad así los gastos no variables (sueldos, amortizaciones de la plataforma, etc.): o sea, una economía de escala de toda la vida.

También cabe añadir que los bonos promocionales son una broma, por no decir casi nulos. Así que lo comido por lo servido.

Por otra parte, la pura realidad es que es imposible hacer surebets entre BF y Pinnacle si BF te cobra el 5% de la ganancia. Lo cual me lleva a la siguiente conclusión: quien pierde dinero no es Pinnacle, sino la otra bookie con la que haces la surebet, que reaccionará en cuanto vean que entra demasiado volumen a un pronóstico.

Creo que con esto te he contestado de sobra.

Ah, y se me olvidaba: un 10% de mi capital en Pinnacle. La inmensa mayoría lo tengo en BF, pero ahí llevo meses haciendo exclusivamente pequeños reintegros, con lo que el bank prácticamente ni aumenta (reintegros) ni disminuye (beneficios). En Pinnacle estoy ligeramente en positivo, pero nada del otro mundo.

Ya que estamos, me han pagado en los últimos tres meses las siguientes:
- Betfair
- Willhill
- Ladbrokes
- Miapuesta
- Bet365
- Expekt
- Unibet
- Bwin
- Stanjames
- Interapuestas

No he tenido ningún impago, ni retrasos considerables. A Pinnacle no he pedido reintegros para cumplir con el interminable rollover, aunque no tengo prisa.