Discusión: Yieldmania 2010

Hay que ser humilde en la vida y en llas apuestas mas, si tengo una buena racha no voy creando hilos de este estilo para satisfacer mi ego personal , lo importante es los 0 de mi cuenta me la suda el yiel de los demas.

En cuanto a los concursos tambien generan malos rollos ,picks SIN ARGUMENTACION,piques tontos ect todo lo contrario al espiritu del foro.

Originalmente publicado por Belkin

Joder, macho, pues yo propongo darte el premio ya y ahorrarnos un año de desprecios a otros foreros. Se te olvida una cosa, y es que en un foro, las palabras que se emplean también acaban poniendo a cada cual en el lugar que le corresponde.

Esto es un foro, por lo que por definición se nutre principalmente de gente con un perfil entre medio y bajo, que somos los que componemos el grueso de miembros. Cuanto más restrinjas la comunidad a unos niveles altos, menos sentido tendrá este formato, pasando a ser más adecuado uno más pequeño como una lista de correos. Dicho esto, nada impide a gente de alto nivel participar, pero no deja de ser ridículo sentirse satisfecho por ser cabeza de ratón. No le encuentro, por tanto, mucho sentido a la competición. Si el único provecho que le sacas al foro es comparar tu rendimiento con el de otros, creo que te lo estás perdiendo.

Que conste que me parece buena idea lo de seguir el yield, aunque mis motivaciones son otras. Me parece interesante sobre todo de cara a identificar gente que domina deportes ajenos a mi conocimiento y empezar a entender como hay que pronosticarlos. Por lo demás, los picks de "mis" deportes que publica la gente me resultan útiles en sí mismos por las formas de pensar o analizar que evidencian o los aspectos que se tienen en cuenta. Eso es enriquecedor, y no me preocupan los resultados personales de cada uno, sino los que yo puedo obtener teniendo en cuenta factores en los que reparan los demás.

Joder, vaya imagen que tengo no?

En ningun momento he hablado de restringir la comunidad a unos niveles altos. Propongo una competicion abierta a todo el mundo porq pienso q eso servira para aumentar la calidad del foro en base a esa motivacion. A nadie se le va a dilapidar por tener un yield negativo, ni a mi, ni a ti, ni a nadie.

Precisamente esa es una de las esencias del foro, que tiene cabida todo el mundo. Ahora bien, si tu, en ese foro tienes a una serie de gente con un gran nivel y no motivas ni cuidas a esa gente, esos usuarios acabaran desapareciendo. Y si esa gente desaparece, la gente nueva no aprende ni se forma.

Te pongo como ejemplo a el usuario que ha abierto este hilo: ha entrado en el foro con energia, demostrando talento con sus picks etc. Ha abierto el hilo porq quiere hacer un seguimiento de su trabajo,y, porq no, porq quiere ver el trabajo de los demas, maneras de apostar etc en las que quizas pueda fijarse o aprender algo de la misma manera que los demas podemos aprender algo de el.

Si tu no cuidas o motivas a esta clase de usuarios, se te van a largar. Porq? porq van a ver que su trabajo no es reconocido, porq van a ver que se reconoce mas a un trilero, al vendedor de un timoblog o a un vendehumos. Y eso te va a traer como resultado, que el nuevo q entre aqui para aprender a apostar al tenis, en vez de fijarse en los picks de este tipo,o en los de carretero, m4t4, sheyk y demas, acabe pagando la cuota mensual de un timoblog.

Yo creo que la competicion, serviria de motivacion, union y mas participacion del foro, rivalidad, ganas de aprender, esfuerzo, reconocimiento. La otra vez, cuando se hizo una competicion, supuso que la participacion del foro se disparara, ahora bien, fue un fracaso porq las reglas inducian a maneras de apostar que no tenian en cuenta el money management, gestion de stake etc etc.

A mi, desde luego, que me serviria de motivacion por el hecho simplemente de competir y reconocer la fotaleza de un rival ya sea en el nivel alto, en el medio o en el bajo y aprender. Sea cual sea el yield sino la motivacion, aumento de participacion, aumento de calidad y reconocimiento al trabajo y esfuerzo de cada cual, sean cuales sean sus resultados.

Aunq bueno, quizas me equivoque, y el foro seria igual con o sin competicion.

Para animar no hace falta poner el yield.

Personalmente yo llevo la contabilidad más o menos al día porque me apetece, y lo pongo aunque esté rojo pasión porque creo que aporta algo, como mínimo que una estrategia rentable puede ser apostar en contra de lo que pongo yo

Pero hablando en serio estoy con Belkin. Al menos mi expectativa en el foro -y si fuera con un yield de +50% sería la misma- no es medírmela con los demás a ver quién la tiene más larga, sino generar debate. Ahora mismo este foro está en un nivel de participación bajo, correcto. Pero por poner un ejemplo a mí no me aporta nada en sí mismo los aciertos de Bahrami que apuesta a tenis igual que yo y lleva un yield positivo. Lo que realmente me aporta, que es importantísimo, es que me permite leer opiniones distintas a la mía y ver las cosas de otra manera. Y lo mismo diría de Rafagon, SHEYK, Amos o cualquiera de los que participen en los hilos de tenis últimamente. ¿Pero apostar a algo sólo porque lo dice Bahrami o Perico de los Palotes? JAMÁS.

El yield sirve para saber quién está "en forma", pero yo no me veo en ningún momento del tiempo y con la experiencia que tengo, apostando a un deporte del que no se nada y no creo en ello, por muchas ganancias que vea que se saca una persona. Me alegro por él, en serio, pero seguir a una persona es como apostar en tenis, es un tema individual, y si esa persona en un momento del tiempo tiene un problema personal, se ha levantado mal de la cama, ha pasado mala noche, le han rallado el coche o su novia le ha dejado, puede alterar su nivel de concentración y arrastrarte a pérdidas de una forma extremadamente fácil.

Por eso estoy de acuerdo totalmente en lo que plantea Belkin, encontrar esas líneas de pensamiento distintas que te hagan dudar de lo que estás haciendo, encontrar nuevos factores a analizar, y en general mejorar en el proceso de generar los pronósticos, en resumen, aprender de los demás.

No se en los demás deportes, solo puedo opinar a un cierto nivel en tenis, pero si algo he aprendido en todos los años que llevo apostando es que cada temporada, cada torneo, cada día, hay cosas nuevas que aprender, y nuevas cosas que estudiar. Cambian los jugadores, cambian las superficies, cambian las bolas, cambian las raquetas, cambian las velocidades y bote de las bolas, cambian las motivaciones de los jugadores, cambian los torneos, etc. todo es un continuo cambio y no creo que la solución a todo esto sea seguir a pies juntillas a una persona porque lleve una racha positiva y un yield espectacular.

Dicho lo cuál me voy del tema, pero creo que la idea está clara.

Luego, sobre el tema motivación. Creo que el que escriba en el foro para que le den agradecimientos, para que le aplaudan los demás, o para sentirse importante, se equivoca espectacularmente. Para motivar el talento o el aprendizaje no se necesita hacer una carrera de yield.

Creo que mucha gente vive engañada pensando que sabe mucho y no quiere enfrentarse a la realidad de los foros por si aparece alguien que sabe más que ellos y se da cuenta de que en realidad no era tan bueno.

Hay un dicho que dice más o menos "es mejor preguntar y parecer ignorante un instante, que callar y serlo toda la vida". Así que el que quiera aprender de verdad, tira hacia delante y se anima y tropieza y se levanta las veces que haga falta. No conozco absolutamente a nadie que haya ganado todas las apuestas que haya jugado en su vida, siempre hay alguna apuesta que se pierde y no pasa nada por asumirlo.

¿Que la gente acudirá a picks de pago? Siempre. No nos engañemos, este es un país donde la gente no le gusta trabajar, es mejor que te den las cosas hechas

Y lo último, al hilo de lo que decía más arriba, engancho con lo de la motivación de los usuarios para con el foro. A mí este hilo me encanta, porque consigue que la gente opine. Gente que seguramente no está poniendo picks, o que no escribe habitualmente. Voy soltando agradecimientos a posts que están tanto en mi línea de pensamiento como en la contraria ¿por qué? Porque lo que interesa es el debate. Aprendo más cosas de este hilo o del de los mandamientos de Bahrami que leyendo picks de gente, y eso al final del día es lo que me importa.

Originalmente publicado por Carretero

Pero hablando en serio estoy con Belkin. Al menos mi expectativa en el foro -y si fuera con un yield de +50% sería la misma- no es medírmela con los demás a ver quién la tiene más larga, sino generar debate. Ahora mismo este foro está en un nivel de participación bajo, correcto.
Y lo último, al hilo de lo que decía más arriba, engancho con lo de la motivación de los usuarios para con el foro. A mí este hilo me encanta, porque consigue que la gente opine. Gente que seguramente no está poniendo picks, o que no escribe habitualmente. Voy soltando agradecimientos a posts que están tanto en mi línea de pensamiento como en la contraria ¿por qué? Porque lo que interesa es el debate. Aprendo más cosas de este hilo o del de los mandamientos de Bahrami que leyendo picks de gente, y eso al final del día es lo que me importa.

Precisamente esa que tu determinas como tu expectativa, o la de belkin etc etc ( generar debate ver otras visiones distintas a la tuya en un determinado partido de tenis) es la que se lograria con lo que estoy proponiendo.

Puede que a ti te la sude el yield de x, me parece correcto o que a muchos os la sude una competicion, es totalmente respetable pero quizas haya un numero x de usuarios a los que les motivaria una competicion, una contrapartida economica y te encontrarias un hilo de tenis en el que no solo verias las visiones de rafagon, bahrami etc etc sino las de estos x usuarios.

Saludos

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Puede que a ti te la sude el yield de x, me parece correcto o que a muchos os la sude una competicion, es totalmente respetable pero quizas haya un numero x de usuarios a los que les motivaria una competicion, una contrapartida economica y te encontrarias un hilo de tenis en el que no solo verias las visiones de rafagon, bahrami etc etc sino las de estos x usuarios.

Discrepo con eso. Si la única motivación para que escriba gente que no lo hace nunca, es ganar 10, 15, o 100 o 1000 euros en un concurso, se llenarán los hilos, pero ¿de qué se van a llenar? ¿y con qué calidad? ¿voy muy desencaminado si pienso que lo que veríamos en general es a mucha gente poniendo apuestas irreales o "forzando la máquina" a ver si suena la flauta? ¿Quejas sobre las reglas? ¿Tensiones entre foreros?

Igual me hago viejo pero ya es que esas cosas me ponen poco.

Originalmente publicado por Carretero

Discrepo con eso. Si la única motivación para que escriba gente que no lo hace nunca, es ganar 10, 15, o 100 o 1000 euros en un concurso, se llenarán los hilos, pero ¿de qué se van a llenar? ¿y con qué calidad? ¿voy muy desencaminado si pienso que lo que veríamos en general es a mucha gente poniendo apuestas irreales o "forzando la máquina" a ver si suena la flauta? ¿Quejas sobre las reglas? ¿Tensiones entre foreros?

Igual me hago viejo pero ya es que esas cosas me ponen poco.

Si tu haces una competicion basada en el yield, y obligando a un numero minimo razonable de apuestas en un año, 100, 200 o las que sean, evitando el pelotazo o "forzar la makina" con apuestas irreales" te encontraras con la realidad. A final de año, es muy probable que el primero de la tabla, sea el mejor.

Quejas sobre las reglas? no , si se hacen bien. Y tensiones entre foreros, tampoco lo creo si se respetasen las reglas y fuesen las mismas para todos.

Yo creo que si hay muchos que escribirian por la motivacion de un premio,y, no solo eso, sino por el ego de demostrar que se es el mejor o uno de los mejores de manera contrastada. Que es absurdo? pues prbablemente lo sea pero asi es el ser humano, un ser egocentrico y narcisista (es mi opinion personal).

A mi me parece menos motivante escribir picks de calidad en un foro a cambio de nada. Por ejemplo tu escribes picks a cambio de nada porq si tu motivacion es ver la vision de otras personas, esa vision te las encontrarias en el hilo de tenis escribieses tu o no escribieses de la misma manera.

Haces un trabajo de calidad a cambio de nada, en un foro que no te da nada a cambio ,y, que si te diese algo, de la misma manera te lo da sin escribir en el porque tienes derecho a leerlo todo sin la obligacion de tener que escribir.

Lo mismo que puedo hacer yo en el hilo de caballos: a mi no me aporta nada de nada escribir los picks de los caballos.

No se yo, quizas soy muy diferente a vosotros en mi manera de pensar, pero a mi me parece mas motivante escribir en un foro con la contrapartida de lograr un premio economico o tratar de ser el mejor (aunq sea una actitud absurda, egocentrica o como quieras llamarlo) ,y, que a raiz de ello me encuentre con una mayor participacion y probablemente un mayor nivel.

Me parece muchisimo mas absurda, tu actitud y la mia,posteando picks a cambio de nada, que la de aquel que se decidiera a participar en el foro con la posibilidad de ganar un premio y demostrar que es el mejor por una actitud narcisista.

TIGLATH_ASSUR, si en el fondo estamos de acuerdo , salvo en la forma de conseguirlo simplemente, pero insisto, salvo eso, estoy de acuerdo.

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Quejas sobre las reglas? no , si se hacen bien. Y tensiones entre foreros, tampoco lo creo si se respetasen las reglas y fuesen las mismas para todos.

Puede que esta fuera la mayor dificultad que yo veo en un concurso de este tipo.Tal vez habría que limitar número de unidades apostadas. Habría que ver qué ocurre con los picks repetidos o con las variaciones de cuotas, o de que forma se permitiría un trading o cualquier forma válida de apostar.

Si hacer un concurso, imaginemos, lleva a un pick de este tipo:

Jugador_A gana a Jugador_B, Jugador_A a cuota 6.40, stake 10/10
Pienso que ganará Jugador_A porque he visto que hay una morena en la segunda fila que está guiñándole el ojo al Jugador_B y le desconcentra. Stake máximo porque tiene unas lolas espectaculares.

Efectivamente tendremos más participación, y a lo mejor el tío va y gana la apuesta. El problema es que en este caso puede ser que a la gente que se dedique a apostar en ese deporte le parezca bastante subjetivo y haya tensión. Creo que sin llegar a estos extremos situaciones de estas han pasado en anteriores concursos. Por eso y lo digo sinceramente, no tengo claro si un concurso con explicaciones aporta más que un concurso sin explicaciones. Pero como al final el tema iría de yield no lo veo mayor problema a la presencia o ausencia de explicaciones.

Por lo demás, como digo, de acuerdo.

Aún así nos desviamos del tema original del hilo que no veas

Originalmente publicado por Amos

esmerándome en las estadísticas y análisis previos que por otro lado tampoco me vendrán mal para los LIVE.

Yo tengo la obsesión de la información pre-partido. Soy incapaz de meterme en un live de un partido que no he analizado previamente. Bueno, miento totalmente, soy capaz de meterme y de palmar enseguida la pasta miserablemente.

Originalmente publicado por Amos

También los publicaré en este post, más para obligarme a ser más disciplinado, que para ver quien la tiene más larga ¿A partir de qué vuelta en la cintura os la empezáis a medir?

Sólo digo que el forobetero medio tiene más o menos este perfil:

Originalmente publicado por Carretero

TIGLATH_ASSUR, si en el fondo estamos de acuerdo , salvo en la forma de conseguirlo simplemente, pero insisto, salvo eso, estoy de acuerdo.



Puede que esta fuera la mayor dificultad que yo veo en un concurso de este tipo.Tal vez habría que limitar número de unidades apostadas. Habría que ver qué ocurre con los picks repetidos o con las variaciones de cuotas, o de que forma se permitiría un trading o cualquier forma válida de apostar.

Si hacer un concurso, imaginemos, lleva a un pick de este tipo:

Jugador_A gana a Jugador_B, Jugador_A a cuota 6.40, stake 10/10
Pienso que ganará Jugador_A porque he visto que hay una morena en la segunda fila que está guiñándole el ojo al Jugador_B y le desconcentra. Stake máximo porque tiene unas lolas espectaculares.

Efectivamente tendremos más participación, y a lo mejor el tío va y gana la apuesta. El problema es que en este caso puede ser que a la gente que se dedique a apostar en ese deporte le parezca bastante subjetivo y haya tensión. Creo que sin llegar a estos extremos situaciones de estas han pasado en anteriores concursos. Por eso y lo digo sinceramente, no tengo claro si un concurso con explicaciones aporta más que un concurso sin explicaciones. Pero como al final el tema iría de yield no lo veo mayor problema a la presencia o ausencia de explicaciones.

Por lo demás, como digo, de acuerdo.

Aún así nos desviamos del tema original del hilo que no veas



Yo tengo la obsesión de la información pre-partido. Soy incapaz de meterme en un live de un partido que no he analizado previamente. Bueno, miento totalmente, soy capaz de meterme y de palmar enseguida la pasta miserablemente.

A mi no me preocuparia en absoluto ese perfil de apostante.

En primer lugar porq creo que una competicion no tiene porq suponer picks sin explicaciones. Una de las reglas basicas del foro es que todo pick tiene que tener una explicacion, sea mas o menos buena,y que cualquier pick sin explicacion debe ser eliminado (sin competicion de por medio). La competicion no tendria porq suponer que se cambie el modus operandi del foro.

Y en cuanto a ese tipo de apostante (el de la morena de la segunda fila), no creo q debiera generarle tension a nadie ( a parte de que ese pick no seria valido para el foro, no te hablo ya siquiera para el concurso) ya que un perfil de apostante asi, en una competicion de largo plazo basada en el yield, en la que se te exige un numero razonable de apuestas realizadas de manera regular durante un año, siempre acabara diluyendose.

A mi no me preocuparia el que te gana 100 unidades en 3 dias porq en el largo plazo te las acabara palmando,y, si no lo hace, pues me quitare el sombrero. Puede haber un perfil de apostante que te intente pegar un pelotazo de 200 unidades en cuatro dias y dedicarse a hacer el resto de apuestas con un stake 0.00001 pero para eso estan las reglas, para evitar ese tipo de cosas. A un solo partido, el getafe, le puede ganar al F.C.B pero en mil partidos, se impondra la logica.

En cuanto a picks repetidos, no tiene porq haber tension. cuantas veces coincides con otro forero en tus apuestas? es algo normal. Ahora bien, si tu haces un pick de la liga de petanca noruega y otro forero apuesta lo mismo.. o si por ejemplo alguien coincide constantemente en tus picks. Aqui entra el sentido comun, el fair play y la logica.

Yo admitiria cualquier forma de apostar siempre que suponga un pick y una explicacion previa a la ejecucion de la apuesta. De todas formas, creo que es mucho soñar pero estoy convencido que esto bien planteado, supondria una motivacion para usuarios ya del foro, y una llamada de atencion para otros usuarios que se apuntarian por algo asi.

Saludos

Bueno,

Veo que mi hilo para medirnos las pollas se ha vuelto un hilo de filosofia. Estamos en unos debates sesudos que compiten con hilos tan espectaculares de este foro (hasta hoy jamas los habia leido) como:

http://foroapuestas.forobet.com/la-c...o-que-sea.html

http://foroapuestas.forobet.com/la-c...e-a-gusto.html

Creo que estos dos hilos demuestran todo lo malo que puede tener un foro de apuestas. Ademas si queremos datos divertidos veremos que el segundo debe ser el hilo mas visitado del foro y en el que se postea.

Al final en los foros conviven 100 tipos de personas cada cual con su vision de la vida y de su hobbie (en este caso las apuestas). Yo cuando abri el hilo queria llegar a una reflexion, igual que con el hilo de los mandamientos. La gente tiene que auto inspeccionarse, hacer auto reflexion y auto critica de su manera de apostar y creo que la mejor manera es con luz y taquigrafos. Ademas cuando escribes un pick que sabes que van a leer 100 tipos de personalidades distintas ves que su reaccion puede ser diferente a la tuya.

Un stake 1/10 para algunos significa, mete la casa y la abuela. Para otros significa pick de mierda de uno que quiere pillar cuotas altas, para otro significa steak (o sea trozo de carne). Pero si que estoy convencido de que si la gente pusiese sus yields muchos aprenderian de sus errores porque los verian cara a cara. Se darian cuenta que no saben de futbol español y podrian ver como cambiarlo.

Al hilo de Amos, yo solo puedo decir que creo "tener" algo de conocimiento de tenis, pero que a mi me cuesta mucho leer el partido, en betfair SIEMPRE y digo SIEMPRE, entro en el mal momento. Un tio con 8 oportunidades de break que no brekea, jugando de fabula y ademas no favorito contra un super favorito. Claro las cuotas siguen por las nubes. Que hago. Pues evidentemente hago un lay al favorito. AUTOMATICAMENTE en el siguiente juego break del favorito y ya no me salgo. La experiencia me ha llevado a darme cuenta de que no me tengo que meter en los lives. Si tu tienes un buen resultado sigue con tu estrategia pero siempre apuntala porque cualquier dia aburrido la puedes repasar, puedes ver que jugador no sabes leer, que tipo de superficie es mas dificil de leer para ti....

En cuanto al concurso de yield. Yo no creo que sea malo, pero creo que el premio tiene que ser un avatar personalizado, una medalla de chocolate, un aplauso en un hilo y porque. Porque si das XXXXXXX € de premio es cuando llega la mierda, la gente por un bono de 10 € es capaz de vender a su madre, de ir a lo loco. Yo los respeto pero para eso prefiero un concurso donde el unico premio sea algo inmaterial.

Por cierto tendre que hacer un hilo para saber cuantos sois adeptos a la secta Bahramiana o ya que estamos lo podriamos llamar Bahrami Initiative