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  1. #21

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    Re: El momento del paso a profesional?

    Citar Originalmente publicado por piratayakesparrou Ver post
    Vaya banda de agoreros. A cual la suelta más gorda.
    Lo que es alucinante es que en este foro (que se supone de apostadores), reputados "expertos" te están diciendo que primero te asegures, que tengas el piso pagado, la jubilación bien arreglada y los futuros gastos de la universidad ahorrados..... pffffffffff
    No todos somos valientes piratas inmortales, que no dudan un segundo en asaltar las bookies y saquearlas sin piedad..........

  2. Agradecimientos Amos, jjimenez, ¿Por qué no?, darko10, MaRiuS-GReeNe ha(n) agradecido este post
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  3. #22

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    Re: El momento del paso a profesional?

    muchos son los factores que influyen en tu decisión.
    cuanto de averso eres al riesgo? estamos hablando de dejar un trabajo que más allá de lo bien o mal remunerado que esté te da una estabilidad/seguridad
    has hecho un cálculo de lo que necesitas mensualmente? imaginemos que en obligaciones y otros gastos mensuales se te van 1000 unidades, 2000 unidades no serían suficientes.
    Citar Originalmente publicado por Fercar Ver post
    Yo desde luego para ganar 2000 al mes no te lo aconsejaría, tienes que ganar mucho más. Al menos el triple.
    a mi el triple me parece una exageración, creo que el doble estaría bastante bien. tienes que tener en cuenta que a medida que va aumentando el bank también debe ir creciendo el beneficio mensual.
    qué días (sobre todo) dedicarías a las apuestas?
    me refiero a que lo más probable es que dedicases más tiempo los fines de semana por lo que si tienes mujer, hijos, familia, amigos... cuando ellos tengan tiempo para estar contigo tú no podrás estar con ellos
    el tema de las leyes. hablando en un futuro (lejano eso sí) algún día se meterá mano a las apuestas y quizás tengas que empadronarte en elgún otro país
    el ahorro, deberás ahorrar gran parte de lo que ganes pues si en alguna situación rara (cuya probabilidad es baja) te obligue a dejar las apuestas deberás actualizarte para conseguir un curro
    no tendrás "jefes", el único que te obligará a estar delante del ordenador serás tú mismo y los eventos que mayor rentabilidad te den. si algún día te levantas y te pican los huevos puedes rascartelos toda la tarde sin que nadie te diga nada

    son muchos los pros y los contras...pero todo depende de uno mismo. si dices que a ti te es suficiente y que no tienes ningún tipo de carga familiar creo que con el paso del tiempo el crecimiento del bank te ayudará a aumentar el beneficio en términos absolutos

    Citar Originalmente publicado por Lammergeier Ver post
    En eso se incluyen desde la cobertura médica (que no te cubre la SS si eres "apostador profesional")
    todo español tiene derecho a la cobertura médica en España por el simple hecho de ser español, si no cotiza sólo tiene derecho a la sanidad pública en su comunidad autónoma.
    de todas formas con que cotice un familiar directo es suficiente

    saludos

  4. Agradecimientos darko10 ha(n) agradecido este post
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  5. #23

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    Re: El momento del paso a profesional?

    Citar Originalmente publicado por Grumpy Ver post


    todo español tiene derecho a la cobertura médica en España por el simple hecho de ser español, si no cotiza sólo tiene derecho a la sanidad pública en su comunidad autónoma.
    de todas formas con que cotice un familiar directo es suficiente

    saludos
    ¿Pero quién le pagaría la jubilación en un sistema de pensiones que encima va a atrofiarse por el peso demográfico y el evidente declive económico español?

    En fin, ya sabes, Darko. Búscate algún trabajo para la elemental subsistencia (techo, comida y energía), y para todo lo demás...pues sí, si estás animado en esta aventura, adelante. Creo que ése es el máximo riesgo que deberías correr.

    Si a largo plazo acumulas un porronazo de euros, yo los emplearía en ingresos pasivos (alquilar un inmueble rentable, acciones de fuerte dividendo, deuda medio rentable segura, etc.), porque es dinero que ganas sin emplear parte de tu tiempo. Si esos ingresos pasivos te permiten dejarte de trabajar, pues vale, ahí sí. Pero para que suceda eso, ha de pasar muchísimo tiempo.

    Y una pregunta para los que le dicen que se tire a la piscina. ¿Qué pasa si se ilegalizan las apuestas en España? El pobre tendría que irse a UK para trabajar en la legalidad, pagando un alquiler, y con un coste de la vida mucho más alto, en donde debería ganar mínimo 3000€ para conservar su tren de vida, con respecto a los 2k que planteabais.

    Parece mentira que el forero que dice que no somos pros, no emplee coberturas en su método de juego. ¿Acaso la vida real debería ser diferente? ¿Verdad que no es lo mismo apostar que hacer un all-in? Pues eso...

  6. Agradecimientos darko10 ha(n) agradecido este post
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  7. #24

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    Re: El momento del paso a profesional?

    Citar Originalmente publicado por Grumpy Ver post
    cuanto de averso eres al riesgo?
    Tan averso como lo somos todos, al menos conscientemente jeje
    Citar Originalmente publicado por Grumpy Ver post
    qué días (sobre todo) dedicarías a las apuestas?
    El mismo que ahora: entre 5 y 7 dias a la semana, 2 horas diarias, con 2 meses de vacaciones al año.

    Citar Originalmente publicado por Grumpy Ver post
    has hecho un cálculo de lo que necesitas
    mensualmente?
    Citar Originalmente publicado por Grumpy Ver post
    el tema de las leyes.
    Citar Originalmente publicado por Grumpy Ver post
    el ahorro
    Comentado más abajo.

    Citar Originalmente publicado por Grumpy Ver post
    no tendrás "jefes"
    Sin duda, el clímax de cualquier currante

    Citar Originalmente publicado por Fercar Ver post
    Parece que ganan los que te animan a lanzarte a hacerte Pro. Yo desde luego para ganar 2000 al mes no te lo aconsejaría, tienes que ganar mucho más. Al menos el triple.
    Aunque no viene al caso, la gestión de beneficios incluye 2/3 de reintegro y 1/3 de reinversión en el bankroll, por eso no hay problema. (digamos 2000-1000, como cantidades ficticias, que encajarían, por ejemplo, en una rentabilidad diaria del 1% sobre un bank de 10k). A medio plazo esto garantiza cierta cintura en las operaciones, al dejar fijada la rentabilidad pero aumentando el capital disponible. Misma ganancia, menos riesgo porcentual.

    Citar Originalmente publicado por Scofield Ver post
    Normalmente la gente no dice que apuesta, porque socialmente se ve a un apostador como un ludópata y lo ponen a la altura de cualquier drogo-dependiente, con incluso una mirada de lástima. Yo hace tiempo que me cansé de escuchar comentarios de gente ajena a las apuestas que opina de manera muy atrevida. A todos ellos, me gustaría que leyeran algunas de las opiniones que hay aquí y se dieran cuenta que no son mejores personas por trabajar en sitios que detestan para ganar míseros mil euros haciendo más horas que un puchero.
    Aplausos, por favor.


    Citar Originalmente publicado por piratayakesparrou Ver post
    Si te dedicas de lleno piensa en términos de autónomo; y no como asalariado.
    Citar Originalmente publicado por Supercagna Ver post
    Mi posición en el caso que expuesto pasa por recomendar cautela. No sólo hay que pensar en el presente sino también en el futuro. En cualquier caso; para ser "profesional" de las apuestas es imprescindible salir de España y establecer residencia en un país con mejor cobertura legal a las apuestas.
    Realmente, la salida de España sería planteable, pero por las consultas que he hecho, simplemente se pasaría de una situación de alegalidad a una de legalidad.... sin más beneficios añadidos. En cualquier caso, la infraestructura para esos caso estaría disponible.
    Enlazando la cuestión con el tema fiscal, el régimen de autónomos puede tener sus ventajas al respecto de la cotización y las coberturas.

    Con lo que no estoy en absoluto de acuerdo es con el tema de las prestaciones sociales/de jubilación. La rentabilidad de un plan de pensiones, en el momento del cobro, son lamentables. Y como bien dice haberbet, el sistema de pensiones dentro de 30 años puede seguir igual, haber disminuido o desaparecido, nadie lo sabe. Pero para darle dinero a "papá estado" tengo claro que es mucho más rentable hacerlo de manera privada. (hay una frase sobre gestores de fondos de grandes entidades: a veces la cagan, así que para perder dinero, prefiero perderlo yo).

    A falta de más respuestas de "1a mano", que posiblemente no quieran ser volcadas en un foro, lo cierto es que no busco razones para hacerlo, sino para NoHacerlo, y cada vez me parece ver menos. En realidad buscaba más "factores psicologicos" de manejar bank en situaciones mucho menos lúdicas que las habituales, con otras cantidades, y cuanto pueden afectar a largo plazo los tan peligrosos factores de fatiga/aburrimiento/autodestrucción que tan de la mano van con muchos inversores. (de nuevo, el que esté libre de pecado...)

    Como reflexión en voz alta, y respecto al futuro, en parte tenía razón otro forero al hablar de beneficios, y otro forero en otro hilo que ahora no recuerdo: uno se mete en estos temas para ganar dinero y que, si en X tiempo no has encontrado la manera de ser rentable deberías dejarlo. Igualmente en el momento que eres rentable éste no me parece un tarabajo para toda la vida. Con un volumen de ingresos constante un 20-25% por encima de tu tren de vida, trabajando con acumulados y desviando esas inversiones, en 10-15 años deberías estar en disposición de poder jubilarte. Si esto no ocurre, te darás cuenta de que no debiste dar el paso, pero si todo es correcto, podrás retirarte. A ciertas edades, coincido en que no se podría con un trabajo de este tipo.
    Editado por darko10, 20/10/09 a las 08:18 PM

  8. #25

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    Re: El momento del paso a profesional?

    Pues visto todo el tema no puedo evitar dar mi opinión. Yo tengo un trabajo estable, al principio esto de las apuestas me costaba dinero. En unos años conseguí empatar, (vamos no perder) , los dos años siguientes conseguí pequeñas cantidades que usaba para pagarme caprichos, vacaciones,etc. El último año los importes ganados, podrían permitirme vivir, sobre todo en los últimos meses, pero aún así, no me planteo el olvidarme de un trabajo estable que sigue siendo el que paga el grueso de las facturas.
    Este dinero estoy usandolo en otras cosas, otras inversiones, reducción de deudas (Lease hipotecas), etc.
    El hacerme pro como vosotros decís, para mi al menos tendrá que esperar,...

  9. Agradecimientos darko10 ha(n) agradecido este post
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  10. #26

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    Re: El momento del paso a profesional?

    Citar Originalmente publicado por darko10 Ver post

    Con lo que no estoy en absoluto de acuerdo es con el tema de las prestaciones sociales/de jubilación. La rentabilidad de un plan de pensiones, en el momento del cobro, son lamentables. Y como bien dice haberbet, el sistema de pensiones dentro de 30 años puede seguir igual, haber disminuido o desaparecido, nadie lo sabe. Pero para darle dinero a "papá estado" tengo claro que es mucho más rentable hacerlo de manera privada. (hay una frase sobre gestores de fondos de grandes entidades: a veces la cagan, así que para perder dinero, prefiero perderlo yo).

    (...)

    A ciertas edades, coincido en que no se podría con un trabajo de este tipo.
    A ver, por alusiones. Por supuesto que un plan de pensiones privado es un insulto a la inteligencia. Aquí nadie dice lo contrario. Solamente combinando acciones blue-chip y renta fija con comisión de custodia 0 le da mil patadas a la fiscalidad y a la rentabilidad de cualquier plan. Soy el primero que te dice que metas los excedentes en ingreso pasivo por tu cuenta, por si no te has fijado en el anterior post

    Acepto tu crítica siempre y cuando compares retribuciones brutas con brutas, o netas con netas. Es decir, sobra decir esto para ti, pero para quien nos lea: no se puede comparar un salario neto de 14 pagas con lo que se gane al mes en las apuestas. Deberían transformarse los beneficios de las apuestas a neto: o sea, minorar a lo ganado unas reservas para el plan de jubilación y tasas o impuestos (Estado/Bfair, en su caso). Te recuerdo que la mayoría de las aportaciones a la Seg Social las hace la empresa, y que tras unos míseros mil euros de nómina se esconden un buen dinerillo que has aportado el sistema, a cargo de empresa o de trabajador. Haced los números bien, que recuerdo que en un hilo similar se dijo que 30 mil al año en apuestas era un dineral para dejar de trabajar, y luego resultaba que no era para tanto.

  11. Agradecimientos darko10 ha(n) agradecido este post
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  12. #27

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    Re: El momento del paso a profesional?

    Citar Originalmente publicado por haberbet Ver post
    Acepto tu crítica siempre y cuando compares retribuciones brutas con brutas, o netas con netas. Es decir, sobra decir esto para ti, pero para quien nos lea: no se puede comparar un salario neto de 14 pagas con lo que se gane al mes en las apuestas .... recuerdo que en un hilo similar se dijo que 30 mil al año en apuestas era un dineral para dejar de trabajar, y luego resultaba que no era para tanto.
    Obviamente, no nos hemos entendido, estaríamos hablando, en el ejemplo que comentaa, de comparar las 14 pagas con esos 30k de modo neto, sin tener en cuenta las obvias aportaciones en un caso, y reserva y reinversión en el otro caso.

  13. #28

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    Re: El momento del paso a profesional?

    Sinceramente, y aun novato en el mundo de las apuestas ( de hecho aun no he empezado ) , siempre he sido detractor de lo que los rastas llaman Babylon, que es el mundo perfecto de la ciudad en donde buscar un trabajo, estudios, novia, piso y a pagar el resto de tu vida. Cobrar, pagar deudas y vuelta a empezar. La vida en la gran ciudad....

    Este hombre quiere vivir de algo contrario a eso. Esta libre de cargas familiares (como ya ha dicho) , libre de estudios y por desgracia, de trabajo . Yo , con un trabajo de pizzero, otros trabajos adicionales de clase baja y sin haber disfrutado nunca de una beca erasmus ( a pesar de gozar de un CI de casi 180, nunca me ha gustado estudiar ) , he visitado casi 19 paises, siempre en plan miserable, sin lujos. No me gustan los hoteles, ni la vida preprogramada...

    Por eso, ole sus cojones compañero. Podra usted arruinarse o hacerse de oro pero el hecho de que se declare independiente de la sociedad "normal" , es un acto de inteligencia. Un sueldo de 2000 pavos al mes , siendo soltero, viviendo con un alquiler de 400 euros al mes (si, por lo menos en mi zona el alquiler medio de un piso de 100 metros ronda los 350 euros ) , aun le quedan bastantes ahorros al cabo del mes àra vivir a cuerpo de rey .

  14. Agradecimientos jjimenez, SELAH, darko10 ha(n) agradecido este post
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  15. #29

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    Re: El momento del paso a profesional?

    Darko, para mi la duda está en función de tu ratio beneficios/bankroll

    - si ganas mucho en proporcion al bankroll que tienes y tan seguro estás de tu metodo, pide dinero prestado al banco y a invertirlo en apuestas que en breve te forraras. ya que con un mínimo bankroll ganarás un monton (este es el sistema del pelotazo, que si has encontrado un estrategia consistente enhorabuena)

    - si lo que ganas es bajo en proporcion al bankroll para vivir de las apuestas necesitas un gran bankroll depositado una casa de total confianza y saber que no cerrará en el futuro, o que al menos si lo hace te avise antes para sacar el dinero. a mi al menos me asustaría pensar que si cierrar la casa o cambia las condiciones, me puediera pillar con todo mi dinero para vivir en el futuro alli metido

    todo depende al final de tu nivel de aversión al riesgo y el nivel de bankroll que manejas, y recuerda que una mala racha te puede llegar en cualquier momento (o que un hacker que se te meta en tu cuenta te desplume o que la casa cierre, o etc...) en mi caso y mira que me chifla internet, prefiero tener la mayor parte de los ahorros en algo controlado que no en una casa de apuestas

    en todo caso mucha suerte con tu decisión y que conste que estoy convencido de que es posible vivir de las apuestas pero el riesgo que entraña en mi caso no compensa como para dejar el trabajo

  16. Agradecimientos darko10 ha(n) agradecido este post
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  17. #30

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    Re: El momento del paso a profesional?

    Solo rebatir a quien comentaba que depende de como vaya la cosa debería abandonar España... ya me explicareis porque....

    El colectivo de apostadores nos conocemos por nicks en ambientes como este, foros en los que dejamos nuestra opinion, así que personalmente pocos nos conocemos entre nosotros, pero...
    puedo deciros que en ambientes de poker, en casinos de la costa brava, a los cuales de vez en cuando asisto por diversión, he tenido la oportunidad de conocer a gente que vive de ello... (casualmente la media de edad de los que realmente viven de ello supera los 50), y se que viven de ello por que les conozco no de verlos un dia y charlar con ellos si no de verlos a menudo...

    Por el problema fiscal... mientras no te saques más de 10.000 euros mensuales no te preocupes, habla con algun gestor que te pueda orientar bien ya está. Siempre puedes montarte una s.l., de gestión y consejo de clientes extrangeros, (tanto intra como extracomunitarios), para justificar ingresos, te pones un sueldo para el tema de las prestaciones, cargas de gastos desgravables a la empresa y a vivir... Puedes tener cuentas en distintos paises donde cobrar tu dinero de las apuestas y luego te le transfieres a tu cuenta. Paga los impuestos que genere esta s.l. y asi te quedas tranquilo.

    NO creo que el tema de la fiscalidad ni el de la residencia sea lo que deba hacer que te decidas por una opción o por otra, todo esto son temas salvables, eres tú quien tiene que decidir que hacer el resto de tu vida.

    Ala, palante con dos cojones,

    Saludos.

  18. Agradecimientos m4t4, darko10 ha(n) agradecido este post
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