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  1. #11

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    Re: Sugerencias para gestión stake/bankroll

    Citar Originalmente publicado por Darius 77797e4667f4b8668d72945b4&p=226680#post226680" rel="nofollow ugc">Ver post
    No, porque reajustas el stake segun tengas beneficios o pérdidas, el desarrollo que yo hago es el siguiente para un 10%:
    • Acertada: 42 unds de beneficio. 142 unds bank.
    • Acertada: 14,2 * (4,2) = 59,64 unds de beneficio. 201,64 bank.
    • Acertada: 20,16 * (4,2) = 84,69 unds de beneficio. 286,33 bank.
    • Fallada: -28,63 unds. 257,7 unds bank.
    • Fallada: -25,70 unds. 231,93 unds bank.
    • Fallada: -23,19. 208,73 unds bank.
    • Fallada: -20,87. 187,86 unds bank.
    • Fallada: -18,78. 169,07 unds bank.
    • Fallada: -16,90. 152,17 unds bank.
    • Fallada: -15,27unds. 136,95 unds bank.
    Saludos!
    Perdon, no tuve en cuenta que reinvertias ganancias y aparte me habia hecho la picha un lio

  2. #12

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    Re: Sugerencias para gestión stake/bankroll

    Citar Originalmente publicado por oriolh 77797e4667f4b8668d72945b4&p=226679#post226679" rel="nofollow ugc">Ver post
    Pero mi duda sigue siendo la misma...

    Acepto las respuestas, tipicas y profesionales
    - es arriesgado apostar el 33%
    - 90% de acierto sobre 15 apuestas no es significativa
    - etc etc

    pero imaginemos que ya hice 1000 apuestas a cuotas 1,20-1,40 y se que mi acierto ronda el 90%

    que me aconsejariais para maximizar los beneficios?
    A ver, yo de probabilidad he estudiado lo justito de la carrera, y alguna asignatura más, y ando algo cojo.

    Acabo de hacer los cálculos según lo que tu comentas oriolh, y, vuelvo a comentar, si estoy en lo cierto, que quiero que alguien con más probabilidad en sus venas lo confirme, ese resultado sería:
    • Para unas cuotas 1,2 (83,33% de probabilidad), si tu a esos eventos, les estás dando value, un 90% de probabilidad (@1,11), entonces, si tu estimación es exacta, totalmente correcta, deberias de andar sobre el 4/10 de stake para maximizar beneficios.
    • Para cuotas 1,3 (76,92), si estimas de media un 85% (@1,19), stake 2-3/10.
    • Para cuotas 1,4 (71,42), si estimas una media de 80% (@1,25), stake 3/10.
    Haz los cálculos para esa cuotas, es sólo sumar/restar -> acumular al bank y eso con un excel se hace relativamente rápido y sale eso más o menos. Y seguro que debe haber una fórmula directa, pero yo no soy capaz de verla . Bueno, una especie de Progresión o similar.

    Esta es mi duda y por eso necesito ayuda de algún crack porque seguro que lo que hablo debe ser algo así como una esperanza matemática a largo plazo, o similar. Y después lo que yo comento es sobre tu estimación sea un 100% de acierto, pero claro si es el 90% de acierto, como es la tuya, entonces sobre una estimación de un evento del 90% de probabilidad, ¿que porcentaje de acierto es el real? ¿el 81% sobre el evento? creo que aquí mezclo dos cosas diferentes. Eso ya no te lo puedo responder, lo siento

    Saludos!

  3. #13

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    Re: Sugerencias para gestión stake/bankroll

    En teoría, lo eficiente sería aplicar el método de Kelly, el cual te viene a recomendar que aumentes el stake conforme a dos parámetros: el valor del value (valga la redundancia), y la probabilidad de acierto. Para mí, es acertado porque tiene en cuenta todo.

    % del bankroll = {[(Cuota x Prob.Estimada%) - 1] / (Cuota - 1)} x 100

    (la fórmula encaja con los cálculos de Darius)

    Otra cosa es que nos demos con un canto en los dientes localizando los values como para además saber calcular con precisión la probabilidad real de acierto. Como no creo que tengas un excelente modelo econométrico infalible que haga unas estimaciones que lo borden, la alternativa más simple sería utilizar el stake como si estuvieras layeando, con un tope de pérdidas por apuesta. Suponiendo el stake máximo como el 10% del bankroll, pues se te queda esta tabla: (bankroll: 100 uds, stake máximo: 10 uds)

    @1,01: 10%
    @1,1: 10%
    @1,2: 5%
    @1,33: 3%
    @2: 1%
    @3 : 0,5%
    @5 : 0,25%
    @100: 0,01%

    etc

    ¿Ha quedado cuco, no? Pues esto es como si hiciéramos simples lays. Estos backs son los equivalentes al lay a un euro (11, 6, 4, 2, 1,5, 1'25 y 1.01 respectivamente).

    Lo mejor para asegurarse ganar es mantener invariables los stakes.

    Lo más eficiente, el mencionado criterio de Kelly, pero algo difícil de llevar a la práctica. ¿Cuál es la probabilidad de que se dé un marcador determinado? ¿la media de goles marcados por cada equipo? ¿qué media? ¿los últimos 5, 10, 20, 200 partidos? ¿incluimos los goles encajados? ¿los últimos enfrentamientos de los rivales? ¿distinguimos si es jugado en casa o fuera? ¿del tipo de competición que juegan? ¿filtramos según las cuotas del 1X2? ¿cuál es la incidencia de que cause baja el medio centro organizador? Y así preguntar hasta el aburrimiento.

    Lo que haría yo (y hago). Sí aumento los stake, como si estuviera reinvirtiendo, pero diversificando mucho en las apuestas. Es decir, por encima de todo, nunca arriesgar más allá de un muy pequeño porcentaje del bankroll por apuesta. Buscar ganar más conforme la cosa mejore, pero buscar al mismo tiempo que esa ganancia se quede consolidada, atenuando la volatilidad. Las escalas del stake funcionan de forma automática si te dedicas a hacer lays. Y si te mueves en sitios en los que puedas hacer greenbook con facilidad, pues mejor, ya que ahorras comisiones y sacas más margen.

    Darius:

    Crack? Más quisiera yo :P

    Perdona que a estas hora esté espeso. Pero el stake eficiente de tus primeros mensajes parece de sentido común, ¿no? Con expectativa positiva, ganamos a la larga. Y cuanto más "a la larga" sea, con más seguridad estaremos en beneficios. Si haces all-in, exiges acertar un back a 5 ahora o nunca. Por tanto, hay que reducir la aleatoriedad para que el resultado sea como si apostáramos "a la larga", entendiendo "a la larga" como apostar el mayor número de veces posible.

    Y respecto al último post, sólo añadir que el cálculo de la esperanza matemática es sencillo. Tomando el ejemplo de apostar a cuota 1,2 y probabilidad de acierto del 90%, el cálculo sería:

    0,9*0,2 + (-1)*0,1 = 0,08 En ese ejemplo obtendríamos el 8% del volumen apostado. Un verdadero pastón. 0,9 (90%) es la probabilidad real de acertar; 0,2 es el beneficio en tanto por uno de la apuesta ganadora; -1 es el valor de la apuesta perdida y 0,1 (10%) la probabilidad de perderla.
    Editado por haberbet, 23/11/07 a las 04:05 AM

  4. Agradecimientos mi_73, pirlo, Darius ha(n) agradecido este post
    Total: 3 Agradecimientos
  5. #14

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    Re: Sugerencias para gestión stake/bankroll

    Me uno a rivo en lo de que asignar stakes a toro pasado es una tontuna de las gordas. A toro pasado y con dos dedos de frente, los stakes son siempre 10 o 0, all in en las que he ganado y no meter ni un duro en las que he perdido, no hay mas vuelta de hoja.

    Este era uno de los temas que tenia en mente para otra miniguia, pero como tengo el tiempo justo para respirar y poco mas, pues así me van las cosas. Pongo unos pequeños apuntes.

    En las vueltas que les habia dado a los números, había llegado a varias conclusiones, dos de ellas REALMENTE INTERESANTES. La primera es que la mejor estrategia de STAKES es el criterio de KELLY, siempre, en todas las simulaciones máximiza el resultado del bankroll final. La segunda, y no por ello menos importante, es que con cualquier estrategia de stakes porcentuales (apostamos un % de nuestro bank) nuestro beneficio final estará en función de la secuencia en la que se producen los fallos y aciertos.

    Este último punto es realmente importante, puesto que con un mismo porcentaje de aciertos tendremos más beneficios si los aciertos se acumulan al final de la serie, vamos afinando el método, que si se distribuyen aleatoriamente o se acumulan al principio de la serie.

    A ver si tengo un ratillo y preparo el post para este fin de semana, eso si no aparece el 'secuestrador de post', que esa es otra (no penseis mal que no es ningun admin del foro ni nadie pareceido, está mas relacionado con bigfoots y bollos preñaos que otra cosa).
    Editado por buzjss, 23/11/07 a las 08:44 PM

  6. Agradecimientos mi_73, Jsnielfa, Darius, haberbet ha(n) agradecido este post
    Total: 4 Agradecimientos
  7. #15

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    Re: Sugerencias para gestión stake/bankroll

    Bueno, sigo insistiendo con lo mio jeje

    De nuevo, otro fin de semana (con algun partido entre semana) siguiendo esta estrategia (o modo de apostar) que comentaba, y sigo en mi promedio

    - 3 fallos en 21 apuestas (85'7% de acierto)
    - Cuota promedio de 1,29

    Para mi, en este sistema, todas las apuestas tienen el mismo stake porque considero que todas tienen el mismo value.

    Haciendo pruebas en Excel, si no me he equivocado...
    - arriesgando un stake fijo de 25% del bankroll hubiera generado unos beneficios del 46% del bankroll
    - arriesgando un stake fijo de 33% me hubiera ido al 52% que no es excesiva diferencia para el aumento de riesgo que conlleva.
    - pero si lo dejaramos en un stake conservador de solo el 10% los beneficios solo se quedarian en un 20%

    Mi idea sigue siendo la misma, digamos que confio que no voy a fallar más de 3 seguidos por lo que el 25% fijo me parece lo más factible,

    Sugerencias?

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