Discusión: Cuantas muestras son suficientes?

Pues eso, como dice la pregunta, cuantas muestras considerais suficientes en un estudio para saber si realmente se cumple "en general" el mismo patron o no.

Tengo 11 muestras hasta el momento, y 10 aportan un resultado positivo..

Cuantas considerais las minimas necesarias para fiarse de esos resultados?

Hablamos de victorias simples de equipos a cuotas "elevadas".

Saludos, Gracias por las opiniones.

No menos de 1000

Originalmente publicado por Jsnielfa

Pues eso, como dice la pregunta, cuantas muestras considerais suficientes en un estudio para saber si realmente se cumple "en general" el mismo patron o no.

Tengo 11 muestras hasta el momento, y 10 aportan un resultado positivo..

Cuantas considerais las minimas necesarias para fiarse de esos resultados?

Hablamos de victorias simples de equipos a cuotas "elevadas".

Saludos, Gracias por las opiniones.

Depende un poco de la cuota y del tipo de mercado.

No es lo mismo 1000 carreras de caballos que 1000 partidos de futbol ni 1000 partidos de tenis.

Pero 1000 es una bonita cifra, me gusta como Sheyk.

2500-3000 para poder ver "todas" las variaciones posibles. Pero más que teniendo en cuenta el resultado, también los factores circunstanciales. Minuto de los goles, en casa o fuera, rachas. Un gran excel, vamos...

yo creo que no hay un numero magico de muestras, cuantas mas puedas conseguir mas fiables seran los resultados y podras encontrar un sistema mas fiable y ajustado a esos resultados, 1000 es un numero bueno, pero si consigues 2000 sera mucho mas fiable, y 10.000 mucho mas, cuantas mas mejor.....y mas complicado, costoso, largo.....el proceso de recogida.

Sigue sumando datos poco a poco y ojala sigas con los resultados que has obtenido hasta ahora.

Yo llevo más de 2.000 muestras en carreras de caballos y he de decirte que aun son insuficientes. Hay patrones que se muestran sin que previamente haya habido casos similares, así que andate con buen ojito. Haria falta una grandisima base de datos para mostrar resultados fiables. Un saludo.

Originalmente publicado por mingallon

toy con mis compis... minimo 1000... para empezar no esta nada mal... pero contra mas mejor... y aunque empieces a la "estrategia" seguir recogiendo datos, para ver diferentes variables...

CUANTOS/CUANTAS MÁS..... (Como determinante CUANTITATIVO)
CONTRA = ADVERSATIVO

Gran Moderador Mingallón no quiero ser el pedante del foro pero ya que lo he visto (y cada vez que lo veo o lo escucho se me revuelven las tripas ) creo que, con todo el cariño del mundo, es importante corregir los gazapos de esta nuestra querida Lengua Española.

Lo dicho, pido perdón si alguien se siente indignado por esta respuesta pero creo que es importante utilizar nuestro rico idioma lo mejor posible.

Prosigamos con el hilo pues

Yo creo ademas de la cantidad de muestra es importante ir actualizando el estudio, por que con el tiempo puede ir variando algunos factores. Y sobre todo un equipo o jugador, puede ir cambiando de una temporada a otra....

En el foro verde ya habiamos comentado este tema con anterioridad, como no se si se pueden poner links a ese foro aquí, os pongo un pequeño resumen. El que quiera los links que lo diga y los posteo o los mando por MP.

A lo que voy, cuando se habla de estadistica en los foros, hay dos cosas que he sacado en claro y que todo el mundo sabe, la primera es calcular la media y la segunda es calcular el tamaño de la muestra a ojo. De la primera ya hablaremos otro dia, así que vamos con la segunda.

1000 es un número bonito, redondo y con muchos ceros, con lo que cumple tres condiciones científicas 100% para que sea un buen candidato al tamaño de muestra prefecto. Aunque mi preferido es el 142.857 que cumple muchas más condiciones bonitas que el 1000, (las podeis ver en http://en.wikipedia.org/wiki/142857_(number)),así que es el que utilizo normalmente para mis tamaños de muestra. Cuando tengo procesos en los que solo puedo tomar una muestra al dia, pues los apunto en mi libreta y ya se la pasaré a mis hijos para que sigan con el experimento.

Ahora voy con una pregunta, cuantas bolas debo sacar de una cesta de para saber si provienen de una bolsa en la que solo hay bolas blancas?. 1000 también?, y que pasa si la primera que saco sale roja?, puedo decir ya que las bolas de la cesta no provienen de la bolsa de bolas blancas o tengo que seguir sacando las restantes 999 para confirmarlo?.

Bueno, seamos un poco más serios, el calculo del tamaño de la muestra es uno de los calculos más complicados y difíciles de los estudios en estadistica. Depende de 3 factores, el tipo de test que vamos a realizar, las diferencias que pretendemos encontrar, y la potencia del test.

Segun dice Jsnielfa en su primer post, tiene datos de aciertos y fallos, con lo que se debe usar un test de los llamados por atributos. Estos tipos de datos suelen ser los peores en cuanto al tamaño de la muestra, puesto que exigirán SIEMPRE tamaños de muestra mayores que los test para datos por variables. De esto a decir que necesitemos 1000 o los 142.857 que uso yo normalmente media un abismo.

Lo segundo sería saber que diferencias pretendemos encontrar, o consideramos nosotros importante para establecer que tenemos un sistema bueno. Ahora tenemos 11 eventos y 10 aciertos, esto indicaria que la cuota media de esos eventos debería ser en torno a 1,1 para obtener aleatoriamente esta tasa de aciertos. Como el dato no lo tenemos, ¿que pasa si la cuota media es de 2,5?, necesitamos 1000 datos para confirmar que tenemos una estrategia buena, mucho me temo que no.

Lo último es la potencia del test, esto mas de uno se lo pasa por el arco del triunfo, y no me refiero a foreros legos en la materia, me refiero a articulos publicados por teorícos científicos. Para no extenderme más este factor normalmente se toma como 0,8 y algun dia que tenga más ganas y tiempo explicaremos que significa.

Para concluir, en el foro verde, hubo un reto de cuotas bajas de jorgecvda para el que hice los cálculos y creo recordar que con menos de 100 muestras se podría demostrar que su método es bueno estadisticamente hablando. No se necesitan ni 5000 ni 1000 con 100 son más que suficientes. Esto hablando de datos por atributo, con datos por variables, como puede ser los minutos que tarda un equipo en marcar, es probable que, dependiendo de los datos, con 20 e incluso menos datos haya más que suficiente.

Espero que nadie se haya dormido con la chapa

PD: Si colocas las cuotas se puede mirar más en profundidad el tema.