El arte de layear

**Jsnielfa** · 14/11/07, 07:52 PM

Originalmente publicado por haberbet

Soy todo oídos

Yo tambien Neodani, porque nos indicas que aplicando otra forma de gestionar el stake la estrategia seria ganadora.. a que tipo de gestion te refieres?

Y no me vale un martingale cualquiera..

**neodani** · 14/11/07, 08:30 PM

Os pongo 3 métodos diferentes de administrar el banco en la situación citada anteriormente:

50 cuotas todas ellas a cuota 10, y acertando tan solo 4 partidos!

No he puesto aciertos "fáciles" sino que se puede considerar totalmente real, ya que hay hasta una racha negativa de 30 partidos.

Los sistemas de manejo del bankroll van...

Desde el mas simple, incrementando únicamente cuando queremos salir con ganancias minimas. (Se juega 91 y se obtienen 9 uds de beneficio = 9,89% de Yield)

El "curioso", aplicando 5 series de 1 ud, 10 series de 2 uds, 8 series de 3 uds, 3 series de 4 uds, 1 serie de 5 uds, 2 series de 6 uds y una mas de 7 uds (ampliable en caso de fallos)
Este método es mucho mejor que el anterior, se consigue el doble de yield y jugando practicamente lo mismo.
(Se juega 110 y se obtienen 20 uds de beneficio = 18,18% de Yield)

El "atrevido", también forma parte de la gama de los personalizados. Cada vez que se falla se incrementa 1 ud hasta 10 uds, esto se repite durante 2 series, en la 3 serie el incremento va de 2 en 2 uds hasta llegar a 10 uds. Y la 4 serie va de 4 en 4 hasta 20 uds.
Con este método aun se obtiene más yield, pero teniendo una caja mas del doble que el anterior.
(Se juega 277 y se obtienen 123 uds de beneficio = 44,40% de Yield)

Para quien quiera ver con más detalles las progresiones que se baje el archivo.

Simulacion_Stakes_Neo.rar

Tenéis alguna pregunta?

Un saludo

**Jsnielfa** · 14/11/07, 08:40 PM

Originalmente publicado por neodani

Os pongo 3 métodos diferentes de administrar el banco en la situación citada anteriormente:

50 cuotas todas ellas a cuota 10, y acertando tan solo 4 partidos!

No he puesto aciertos "fáciles" sino que se puede considerar totalmente real, ya que hay hasta una racha negativa de 30 partidos.

Los sistemas de manejo del bankroll van...

Desde el mas simple, incrementando únicamente cuando queremos salir con ganancias minimas. (Se juega 91 y se obtienen 9 uds de beneficio = 9,89% de Yield)

El "curioso", aplicando 5 series de 1 ud, 10 series de 2 uds, 8 series de 3 uds, 3 series de 4 uds, 1 serie de 5 uds, 2 series de 6 uds y una mas de 7 uds (ampliable en caso de fallos)
Este método es mucho mejor que el anterior, se consigue el doble de yield y jugando practicamente lo mismo.
(Se juega 110 y se obtienen 20 uds de beneficio = 18,18% de Yield)

El "atrevido", también forma parte de la gama de los personalizados. Cada vez que se falla se incrementa 1 ud hasta 10 uds, esto se repite durante 2 series, en la 3 serie el incremento va de 2 en 2 uds hasta llegar a 10 uds. Y la 4 serie va de 4 en 4 hasta 20 uds.
Con este método aun se obtiene más yield, pero teniendo una caja mas del doble que el anterior.
(Se juega 277 y se obtienen 123 uds de beneficio = 44,40% de Yield)

Para quien quiera ver con más detalles las progresiones que se baje el archivo.

Simulacion_Stakes_Neo.rar

Tenéis alguna pregunta?

Un saludo

Genial los ordenadores de esta p... m.... de universidad que no me deja abrir el archivo con lo interesante que parece. Cuando vuelva a casa en Navidad espero acordarme de echarle un ojo..

**pirlo** · 14/11/07, 08:58 PM

Muy interesante Neodani, pero volviendo al Topic de este hilo... creo que no me sirve...

Alguna idea para gestionar el banco a cuotas tan bajas como los lays???

Sigo pensando que siempre lo mas coherente y menos peligroso, en cualquier "forma de apostar" (cuotas altas, bajas, values...) es un aumento/descenso de stake conforme aumente/descienda el banco...

Saludosssss

**haberbet** · 14/11/07, 09:21 PM

Prometo echarle un vistazo, dani. Sabíamos que no nos defraudarías con sucedáneos patateros de martingale ;--).

[edito]

Uy uy uy...acertar 4 de 50 no es tener un poco de mala suerte, sino que es la circunstancia más normal, junto con acertar 5 ó 6.

Haciendo cálculos, tengo lo siguiente:

- la probabilidad de acertar sólo 3 o menos: 25%, una posibilidad entre 4
- acertar sólo 2 ó menos: 11,1%, una posibilidad entre 9
- sólo una o ninguna: 3,3%, una entre 30
- ni una de las 50, como un campeón: 0,5%, una entre 200 (parece poco, pero a veces eso pasará).

¿Cómo se te queda la versión atrevida 3.0. si aciertas dos de 50? Ah, en la miniprogresión 1-2-3...10, te puede pasar que en la segunda vez que la apliques, aciertes cuando estés apostando 1, 2, 3 uds... y no 8-9 ó 10, ahí se nos quedaría una cara de tonto ...

La 1 no es una martingale pura, pero su espíritu es el mismo: recuperar todo cuando ganes. No me dice nada "nuevo". Para eso, haz la martingale empezando con 0,10 unidades y aumenta el stake un 11% por fallo.

Respecto a la 2, te sale que doblas el yield de la 1 porque aciertas justo en el momento en que aumentas el stake, o sólo un poco después.

Ojo, si me dices que te va de lujo, me lo creo. Pero tendrás qué ver cómo se te quedará el bankroll cuando aciertes uno de 50, que a largo plazo, ten la seguridad de que te vas a enfrentar a algo así. Si la sangría no es muy grande, sí que se podría tener en cuenta aplicar todo esto, pero la verdad, no lo creo. Te he pasado una contrasimulación en que acertaríamos uno de 50 en un momento muy oportuno (stakes altos y a mitad de la vida de la serie). No me salen pérdidas grandes, pero tampoco me he puesto en lo peor, ni mucho menos

**neodani** · 14/11/07, 10:24 PM

Originalmente publicado por haberbet

Ojo, si me dices que te va de lujo, me lo creo. Pero tendrás qué ver cómo se te quedará el bankroll cuando aciertes uno de 50, que a largo plazo, ten la seguridad de que te vas a enfrentar a algo así. Si la sangría no es muy grande, sí que se podría tener en cuenta aplicar todo esto, pero la verdad, no lo creo. Te he pasado una contrasimulación en que acertaríamos uno de 50 en un momento muy oportuno (stakes altos y a mitad de la vida de la serie). No me salen pérdidas grandes, pero tampoco me he puesto en lo peor, ni mucho menos

De lujo depende que estrategia, esto no es a prueba de bombas, y no me he puesto a estudiar las cuotas de los marcadores exacto como he dicho en algun post mas arriba.

No he tardado ni 5 min. por cada sistema en hacer la simulación. Esta claro que con el primero aguantaras peores rachas, luego esta el segundo y por último esta el más arriesgado que da mayores beneficios, pero a costa de arriesgar más como suele ser habitual (mayor riesgo mayores beneficios).

Mi juego es bastante conservador.

Y por último, en el ejemplo que pones, no terminas una serie, te plantes "bastante pronto" antes de que se produzca un acierto, dices que se puede dar el caso de solo acertar 1 marcador en 50 partidos. Joer... pues claro y no acertar ninguno no jodamos...

Parto que el sistema es medianamente bueno y que si no eres capaz de tener estadisticas que demuestren que tu sistema no acierta 6 cada 50 que al menos acierta 4.

Saludos

**neodani** · 14/11/07, 10:26 PM

A todo esto, siempre estará la salida que uno se marca cuando hace una estrategia.

La de abandonar cuando llegues a tal % de pérdidas respecto el banco inicial.

**betmania** · 14/11/07, 10:26 PM

Originalmente publicado por pirlo

Muy interesante Neodani, pero volviendo al Topic de este hilo... creo que no me sirve...

Alguna idea para gestionar el banco a cuotas tan bajas como los lays???

Sigo pensando que siempre lo mas coherente y menos peligroso, en cualquier "forma de apostar" (cuotas altas, bajas, values...) es un aumento/descenso de stake conforme aumente/descienda el banco...

Saludosssss

La forma que utiliza Maria para gestionar el banco para mi es casi ejemplar, salvo el hecho de que cuando se disminuye el banco no se disminuye el stake, pero un stake maximo del 1% del banco es muy muy interesante, dado que son lays y por tanto el riesgo sería del 2.5% del banco.

Además hasta donde yo tengo entendido María es una eminencia en Money Management, y prueba de ello es el rendimiento final que ha conseguido en tan solo un año.

En cuanto a las formas de gestión que propones Neodani, para mí son muy buenas, ultimamente te estas centrando bastante en este aspecto de las apuestas deportivas y veo que con muy buenos resultados, pero tambien pienso que el Money Management de cada uno se debe adaptar a su forma de apostar y yo siempre he sido más amarrategui

**Jsnielfa** · 14/11/07, 10:47 PM

a mi lo que me parece:

A parte de que nos hemos salido de tiesto porque estamos buscando una gestion de bankroll para otro tipo de apuestas a las que no pertenece este hilo (lo siento por pirlo que le estamos jodiendo "su" hilo hablando de la estrategia del 0-0).

Que las gestiones propuesta spor neodani son bastante interesantes, y la respuesta dada por haberbet mas de lo mismo. Sin embargo, ya que estamos, creo que la discusion entre, de 50 resultados acertare 4, acertare 6 o no acertare mas que 1, me parece un poco "estupido". Creo que si hablamos de una estrategia en la que no somo capaces de conseguir un buen porcentaje de aciertos.. mal vamos.

cierto que estamos hablando de que simplemente por como se colocan las cuotas de los 0-0 podriamos realizar este tipo de estrategia, pero a mi me parece que una estrategia en la que no tenemos que "pensar" no puede dar muy buenos resultados por muy buena gestion del bankroll que tengamos.

esta claro, y vuelvo a lo del principio y lo de siempre, hay que combinar una buena gestion del banco con una buena seleccion de picks, si no tenemos ni zorra de como hacer una buena seleccion de picks al 0-0, simplemente porque nadie me lo ha demostrado hasta ahora. (porque con todos los respetos, el analisis de partidos del hilo estrategia 0-0 es nulo, me parece fuera de contexto, hoy selecciono estos y manana estos sin razon aparente. Y me alargo con esto: cualquiera que siga la liga espanola sabe un poco en que partidos estan los 0-0 y como pintan.. y todas las temporadas es igual.. un depor que visita un espanyol.. los partidos de racing.. una real sociedad en sus dias.. (los digo sin ton ni son, pero no un atletico contra un barcelona.. y algunos partidos que he visto por ahi.) no lo hagamos.

Y retomo por completo que me he ido por las ramas. si tenemos un buen sistema (como parece alguno de estos plateados por Neodani, (y seguro que les hay hasta mejores), utilicemoslo en una buena seleccion de picks, en algo que "dominemos" y que no sea tan aleatorio como un 0-0.. no se si me explico..

**Jsnielfa** · 14/11/07, 10:57 PM

y a lo que voy, y si algun moderador esta dispuesto que lleve todos los comentarios que no tienen nada que ver con el topic del hilo en cuestion a otro.. pues mejor que mejor para todos.

Neodani, Haberbet.. o quien sea (seguramente Neodani el primero) Pido la siguiente ayuda:

Cual os parece la mejor estrategia para gestionar un bankroll en el que las cuotas son de 1,80 y los porcentajes de acierto son del 90% (tan solo con 10 muestras hasta el momento)