Discusión: La Rentabilidad de las apuestas

Hola,

Os propongo esta situación que podría suceder (y estoy convencido que pasa):
Se encuentra Pepe con su amigo Manolo y le dice:” oye tío, me metí en una página de apuestas, empecé con 100 unidades y ahora ya tengo 200 unid.”. Pepe le informa a Manolo sobre la web y de cómo funciona. Se despiden ambos de tal manera que Pepe se marcha pensando en lo bueno que es en este mundo de las apuestas (con unas ganancias del 100%) y Manolo con ganas de llegar a casa para ganar dinero como ha hecho su amigo Pepe. Ante esta situación, posiblemente un apostador profesional o entendido en la materia le haría las siguientes preguntas a Pepe.

-Cuánto tiempo tardaste en conseguir esas 100 unid. de más.
-Con qué cuotas apostaste para conseguir ese rendimiento?
-Qué cantidad invertiste para conseguir 100 unid. de beneficio?

Por lo tanto, Pepe no le dio a Manolo toda la información para que éste se hiciera una idea de cómo consiguió ese beneficio y si realmente compensa meterse en este mundo de las apuestas. Comentemos estos puntos:
1-No es lo mismo obtener 100 unid. de beneficio en 3 meses que en un fin de semana.
2-No es lo mismo obtener 100 unid. de beneficio de la forma tradicional que obtenerlos utilizando chiquicuotas.
3-No es lo mismo obtener 100 unid. de beneficio apostando el 10% de su bankroll que apostando el 100% del bankroll.

La rentabilidad bruta se define como un ratio que es el cociente entre el beneficio bruto obtenido (beneficio antes de comisiones) y la inversión (Bbº/I). Esta rentabilidad está estrechamente relacionada con posibilidad de que ocurra un suceso o no.

Por lo que he podido leer en algún post, hay gente que confunde la inversión con el riesgo. Dicen: "ufff... hacer una lay con cuota @13 tiene mucho riesgo". Se basan en hacer esa afirmación pensando en la cantidad que pueden perder. Una lay con cuota @13 podemos perder 120 unid. si apostamos 10. Ese pensamiento de riesgo=inversión a mi parecer, no es correcto. Nos deberíamos preguntar: "cual es la probabilidad de que acertemos?" Perder 120 unid. para un evento que tienes la posibilidad de ganar el 95% de las veces para ganar 10 no creo que esté nada mal. Es más, vamos a verlo de otra manera: imagina que tienes 6.000 unidades en tu bankroll. ¿Te jugarias 120 unid. para ganar 10 con una probabilidad del 95% de ganar? Yo no lo dudaría ni por un momento. Por lo tanto, el riesgo es la posibilidad de que ocurra una situación o no, es un porcentaje que calcularemos de forma estadística, por algún método personal o como sea. Realmente es lo que debemos controlar para decidir si apostamos a una cuota de @20,@30,…
La rentabilidad de este ejemplo sería: Rbt=10/120= 8.33%. Según para quien, puede ser un buen ratio o no. Seguramente todos querríamos que nuestro banco nos diera este tipo de interés.
Otro asunto es la productividad que le saquemos al bankroll. Se habla mucho en los foros de la gestión del bankroll. Ahora te propongo la siguiente situación: Tenemos una banca de 1000 unidades. Qué es lo mejor en un momento dado?
-Realizar una apuesta cogiendo el 10% de nuestro bankroll en un evento que tengo controlado?
-Realizar 10 apuestas (100 Un/apuesta) simultáneas en 10 eventos que tengo controlados quedándome a CERO en mi banca?
(evento controlado: evento que tengo la experiencia o método para tener cierta probabilidad de ganar)

Mi opinión: El planteamiento que hago del bankroll y de la productividad de mi dinero es la misma que puede tener un empresario con su dinero. El empresario piensa que el dinero en el banco no produce, por lo tanto lo aplica donde mayor rentabilidad le dé. Y esa es mi forma de apostar: selecciono los partidos de fútbol que pienso tengo mayor probabilidades de ganar, valoro la rentabilidad de cada una de las apuestas y me juego mi bankroll (todo lo posible) en varios eventos, siempre teniendo en cuenta gestionar mi banca pero por cada uno de los partidos apostados y no por el conjunto. Muy mal tendría que ir las cosas para quedarme totalmente a cero. Entonces, cuando me quedo a cero en mi banca, me pongo a esperar para luego recoger los beneficios o las pérdidas. De esta forma, la productividad que obtengo es del 100% de mi dinero y no sólo el 10%.


Por último, y para no enrollarme más, mi balance personal en cuanto a rendimiento es negativo. Por que? Porque hasta hoy, el tiempo que he invertido para obtener beneficios ha sido muchísimo mayor que el rendimiento obtenido. Si hubiera hecho 5 trabajillos extra tendría el doble de beneficios que los obtenidos hasta este momento. Ahora bien, la satisfacción de apostar, de relacionarse en foros, de ver deporte, de hacer análisis y buscar la “estrategia perdida” hace que en general tenga unos beneficios que no se pueden cuantificar con dinero.

Si no estáis de acuerdo con el planteamiento lo podemos discutir en este hilo. Querría comentar tantas cosas en tan poco espacio que me han quedado muchas cosas en el tintero.

Después de haber hablado de las posibles formas de conseguir un beneficio, me hice la siguiente pregunta que a su vez te la hago a ti: ¿Cuánto quieres ganar apostando?... piénsalo tranquilamente….tic tac tic tac… Esta pregunta es tan importante que si la sabemos contestar tendremos mucho ganado en esta carrera que es la búsqueda de una productividad a nuestro dinero ( y a nuestro tiempo, no lo olvidemos). He leído en algún post que hay gente que le gustaría vivir de esto. Si tu respuesta a la pregunta anterior es por ejemplo, ganar 1.000 unid. al mes pero sólo tienes un bankroll de 500, yo te aconsejaría que no perdieras el tiempo porque, aunque no es imposible, es poco probable que lo consigas. Siguiendo con este ejemplo, para poder ganar 1000 unid. al mes deberías tener, entre otras cosas, lo siguiente (prototipo de jugador profesional):

-una banca abundante: yo calculo que entre 8.000-10.000 unidades como mínimo.
Creo que es de lógica común que un apostante con 600 euros de bankroll va a tener una tarea ardua y difícil para mantener una rentabilidad “mensual” del 166,6% de su caja inicial considerando que a su vez tiene que llevar una gestión de ese bankroll en cada una de sus apuestas. Si a eso le añadimos que las cuotas con las que tendrá que apostar deberán ser elevadas hará que posiblemente aumente su riesgo de perder de una manera determinante. Si tenemos un bankroll de 10.000 unidades, realizando una simple apuesta de 1.000 un. a una cuota tan simple de @1.10 se obtiene un beneficio de 100 u de golpe. ¿Cuántas veces hemos apostado a una cuota de @1.10 con la seguridad de ganar? Yo, muchas veces. Como ya comenté en el anterior post, un 8% se puede considerar una buena rentabilidad. Por lo tanto, qué decir de un 10% obtenido con una minicuota. Además, la capacidad de recuperación es de 10 (en el caso de perder una vez, debería jugar 10 veces para recuperar su pérdida). Como experiencia personal, al principio de empezar a apostar, cuando veía que me quedaba sin fondos apostaba a este tipo de cuota para remontar el vuelo y volver otra vez a arriesgar de una manera normal a cuotas superiores.

-Un sistema, estrategia o experiencia que te GARANTICE un % fijo de aciertos (unido a esto se entiende que se tiene un dominio en algunos deportes).
Un jugador profesional no juega por intuición o pálpitos. En su momento ha tenido que dedicar mucho, mucho tiempo a perfilar una estrategia que le permita obtener un % de aciertos FIJO. Es muy importante saber el porcentaje de aciertos en un evento deportivo porque sobre ello nos permitirá saber a que cuota podemos comprar y que stake podemos afrontar. Si a través de mis estudios, estadísticas y pruebas empíricas puedo demostrar que tengo un % medio de aciertos del 65% de aciertos en los unders (fúbol, p.ej) puedo determinar,
+ todos los unders que apueste con una cuota superior a @1,54 (100/65), a largo plazo voy a obtener beneficios.
+ las pérdidas no me van a preocupar. Mi % de aciertos me garantiza que recuperaré las pérdidas obtenidas.
No hay que olvidar que un profesional de las apuestas deberá hacer una inversión importante en aquellos medios tecnológicos e informativos que faciliten la obtención de ciertos datos que la mayoría de los mortales carecemos. Dígase, base de datos, acceso a los eventos en directo (televisión, internet), software, etc.

-Tiempo.
Es evidente que para ganar dinero con esto hay que dedicar tiempo. Si eres un profesional deberás reservar un espacio de 4-8 (en mi opinión) para:
+ Seguir estudiando, recogiendo datos, aprendiendo, probando, mejorando.
+ Buscar los eventos deportivos óptimos para realizar la apuesta.
+ Seguir de forma visual los eventos en directo (televisión, internet, etc)
+ Escribir en este foro…
Pero hay que pensar que todos tenemos una vida social a la cual hay que dedicarle un poco de tiempo (por lo general): familia, hijos, amigos, novia/as, estudios, ….
Los fines de semana, que es cuando más actividad hay, sería cuando se ocuparía la mayor parte del tiempo. ¿Sacrificarías tú tus fines de semana? Esta es una cuestión personal de cada uno.

-Mentalidad de jugador profesional, frío, calculador y sin sentimientos.
“Very important”. El profesional sabe que su objetivo es ganar dinero y si tiene que apostar en contra de su equipo favorito, lo hará. Además, deseará que pierda. No perderá la compostura al realizar una puesta. No tendrá miedo al realizar una apuesta. Asume que perderá muchas veces. No se inmutará si pierde 1.000 unidades porque confía ciegamente que lo recuperará con creces. Ante información privilegiada no apostará ni más ni menos que lo que su metodología le indique. Si nosotros fuéramos metódicos, aún teniendo una estrategia poco fiable, estoy convencido que obtendríamos resultados positivos.

- “no ser avaricioso”
Creo que este es nuestro pecado capital en este mundillo. Siempre queremos ganar un poco más. El profesional no se puede permitir ser avaricioso. El gana lo que debe ganar. Él establece sus ganancias. Su pensamiento es: “el último euro que lo ganen ellos”, frase que se dice mucho en bolsa y que se puede aplicar aquí perfectamente. A quien no le ocurrido aguantar una apuesta hasta el final pudiendo recoger beneficios tradeando y al final perder? Hasta el otro día me volvió a ocurrir con el partido de copa “Milan_Roma”. El partido iba 2-0 y “estaba visto para sentencia”. Aguanté. “2-1”. Bueno, voy a aguantar un poco más que ya queda poco”. Al final “2-2”. Por avaricioso e imbécil. Un jugador profesional que quizás pone en juego 500 unidades asegura 50 antes que arriesgar esos 500 para ganar 400. El problema de los que no somos profesionales es que si apostamos 10 y ganamos 1 nos parece POCO. Y mientras no se cambie esa mentalidad, seguiremos haciendo tonterías.

Quizás la información que poseen las casas de apuestas es mayor que la que puedan tener los profesionales. Pero dado el caso que ahora también se puede apostar en casas tipo Betfair, en el que tú apuestas contra gente igual que tú, imaginad la ventaja que tienen estos profesionales frente a nosotros. Ellos aprovechan nuestras debilidades para que,a medio y largo plazo, obtener importantes beneficios. Y hay una cosa importante que siempre tengo en cuenta: este es un juego de “suma cero” , es decir, lo que gana uno lo pierde el otro. Bueno, miento…. lo que pierde uno lo gana el otro y la casa de intercambio (que es la casa donde juego “betfair”) con sus comisiones.



En definitiva, mi intención es: no quiero vivir de ésto (no puedo) pero en la medida de lo posible quisiera actuar como un jugador profesional con las miles de limitaciones que esto me conlleva.

Todo lo que posteas esta muy bien pensado y formalizado. Me ha hecho mucha gracia la parte de que apostamos 10 y tradeamos para ganar 1, y eso nos parece POCO. Sin duda tienes mas razón que un santo, es un problema de mentalidad, claro esta que si tenemos 1000, ganamos 100 y ahi estoy seguro que nos cubririamos, pq no es lo mismo perder 1000 que 10, ahi esta el "miedo" que tenemos.

Esta claro que si apostara con 10000 euros, apostaria siempre viendo el partido, y tan solo apostaria en momentos poco arriesgados, para ganar 1 centesima, lo que me supondría ganar 100 euros. Creo que con ese dinero me sería fácil vivir de esto, y pienso la verdad, sin demasiado riesgo, pero claro, hay que tener 10000 euros disponibles.

El problema esta, que la mayoria de nosotros ( o eso creo ) apostamos con un bankroll minimo, en mi caso de 300 unidades y tengo los objetivos muy claros, intentar doblar la cantidad en un mes, apostando a veces todo el bankroll a cuotas que veo muy claras a 1.10 o menor ( cosas que creo q son imposibles perderlas) y apostando cantidades muy pequeñas a cuotas altas con una probabilidad 50%.

Hasta ahora me ha bien, y una cosa tienes razon, nunca hay que apostar con miedo, cuando se apuesta con miedo, es pq no hay seguridad en la apuesta, te puedes equivocar, pero no hay q apostar con el temor a perder, sino con la ilusion de ganar.

Yo si creo que se uno puede ganar su vida con las apuestas, pero hay que estar muy rodado con esto, creo que primero hay que perder para empezar a ganar.

Y sin duda, quiero homenajear a este foro y a todos los que postean en él, ya que en este foro hay mucha información muy útil y muchos grandes foreros que realizan unos análisis que algunos periodistas deportivos especializados firmarían hacer.

Originalmente publicado por dave

Esta claro que si apostara con 10000 euros, apostaria siempre viendo el partido, y tan solo apostaria en momentos poco arriesgados, para ganar 1 centesima, lo que me supondría ganar 100 euros. Creo que con ese dinero me sería fácil vivir de esto, y pienso la verdad, sin demasiado riesgo, pero claro, hay que tener 10000 euros disponibles.

Si claro, y te van a aceptar 10000 euros justo en el momento que tu quieres para bajar la décima que tu esperas, y por supuesto te va a salir siempre.

Ya que te sería tan facil y tan claro lo tienes, pide un préstamo.

Lo siento pero me hacen gracia todas estas mugre-afirmaciones de "si tuviese msmsmsmsil billones de euros sería el nuevo Warren Buffet, apostando a cosas de poco riesgo y estrategias de mas de 0.5 goles"

Originalmente publicado por potas

si tuviese mil billones de euros no estaría apostando, estaría o bien despreocupado pasándomelo de puta madre, o bien preocupado por "cuidarlo", al estilo tío Gilito

Si tuviese 10.000 gastaores no habría problema en manipular cuotas en muchos mercados, pero desde luego para eso hay que jugárselos y yo no me los jugaría.
Sin embargo, las apuestas en lugar de 10 unidades las haría de 100, y en casos excepcionales de 1000. Si con un bankroll de 200 logro convertirlos en 400 sin arriesgar en ningún momento ni la cuarta parte del bankroll, no veo porqué no iba a hacer lo mismo con 10.000. De todas formas, no puedo hablar porque no estoy en ese caso, y la mentalidad sin duda sería diferente teniendo ese bankroll a mi disposición, y seguro que encontraría formas de ganar dinero adaptadas a un bankroll de ese calibre, que en estos momentos ni las pienso ni las imagino.

Por otro lado a la larga hay otro problema y es que Betfair depende de una cantidad constante de usuarios metiendo su dinero, y nadie te asegura que esto seguirá siendo así indefinidamente. Por tanto, es una pequeña locura pensar que puedes vivir de las apuestas para siempre. En las casas tradicionales es imposible debido a que en cuanto ganas más de lo que creen que deberías ganar, te limitan las ganancias, o incluso las apuestas, aparte de que sus cuotas suelen ser peores y sus trampas muy habituales, pueden anularte apuestas a voluntad o putadas mayores. Como mucho si uno puede pensar vivir de esto, es gracias a que existe Betfair, pero como he dicho Betfair mañana puede desaparecer, y adiós. También Betfair ha hecho sus putadas, como por ejemplo suspender partidos que en teoría iban a ser live, con el dinero de sus usuarios ahí metido (de ahí que sea muy importante no jugarte JAMÁS todo el bankroll, ni siquiera la mitad, imaginad a aquel al que le pillara todo su bankroll en una situación de éstas). Además, si tenemos en cuenta que los profesionales de ésto, se dedican a dar cursos, a vender programas y libros, evidentemente nos daremos cuenta de que las apuestas no son un chollo ni para los más profesionales, los cuales prefieren ganar dinerito fácil sin arriesgar un solo duro, porque saben y lo han comprobado en sus carnes que la vida del apostante es MUY PERRA.
Así que muchachos, la moraleja de ésto es que las habichuelas para la nutrición mejor tenerlas aseguradas por otro lado y no aspires a vivir de esto, más bien aspira a que quizás algún día tengas una potra considerable y dés el pelotazo padre, porque el "sueldo para toda la vida" va a ser más fácil sacarlo con el Nescafé o con la ONCE que con las apuestas.

Jejeje, visión pelín pesimista no?

Es logico q no pienses en vivir de esto si te mueves con un bankroll de 400 euros.
Dices q si no existiera betfair no podrias vivir de esto de ninguna manera...
Diselo a la peña del Reino Unido q antes de q existiesen las casas de intercambio de apuestas ya se ganaba la vida con las apuestas.
O diselo a los arbers profesionales, q no necesariamente dependen de las casas de intercambio (aunq siempre viene bien su existecia) para hacer sus arbs.
Hablas de los limites q te imponen las casas tradicinoales una vez q alcanzas un determinado nivel d ganancias. Pero si agudizas el ingenio puedes evitar dichos limites.
Dices q betfair no va a estar ahi indefinidamente. Pues quizas la empresa en la q tu trabajas tampoco. A mi betfair me parece q tiene el negocio muy bien montado. Tienen una infraestructura creada, y tendran unos gastos de mantenimiento de esa estructura al margen de los gastos de personal q seran altos, pero es q tienen un negocio q sigue creciendo y en el q el riesgo q ellos corren es nulo. Creo q su continuidad prolongada en el tiempo (al margen de posibles problemas con la ley q puedan tener las casas de apuestas) es un hecho muy probable.

Originalmente publicado por IOC

Hablas de los limites q te imponen las casas tradicinoales una vez q alcanzas un determinado nivel d ganancias. Pero si agudizas el ingenio puedes evitar dichos limites.

¿ Puedes explicarte ?


¿ Repartiendo el stake entre varias casas ?

¿ Utilizando lays y backs perdedores en la casa que limita ?

Originalmente publicado por potas

El riesgo que tiene Betfair es simple y llanamente que les falte materia prima, o sea, clientes, por eso tratan de buscar formas alternativas de recaudar dinero contante y sonante como las casas tradicionales, porque ya la comisión puede que se les quede hasta pequeña.

Yo creo que su negocio deberia mejorar con el tiempo por las ventajas que todos conocemos respecto a las casas tradicionales y por que lo logico es pensar que globalmente el negocio de apuestas on-line crezca por que deberia haber cada vez mas usuarios ( solo hay que ver como esta creciendo el mercado en España ) , a no ser que haga una cruzada internacional contra las apuestas y les cierrren el chiringito.

No creo que pierda mercado y si lo pierde sera por que otras casas de intercambio con menos comisiones le han comido terreno: Mansion, betdaq.

Originalmente publicado por potas

No he dicho que mi bankroll sea de 400 euros, he dicho que si soy capaz de doblar 200 ¿por qué no voy a poder hacerlo con 10.000? Lo que sí te aseguro es que mi bankroll no es de 10.000. Tampoco niego la posibilidad de lograr vivir de esto, como quien piensa que puede ser astronauta o llegar a ser Ronaldinho.


Tampoco he dicho eso, he dicho que es una pequeña locura aspirar a vivir de las apuestas, porque vivir de algo supone llevarse a casa todos los meses x dineros durante toda tu vida, y que si acaso se puede aspirar a vivir de ello es fundamentalmente gracias a Betfair. Pero en cualquier caso no depende de tí, depende de terceros, pero además con un componente de riesgo que siempre está ahí, y con una garantía nula de que el mes que viene cobres. Y la prueba está en que si profesionales de esto venden sus "estrategias magistrales" y sus cursos de trading, y sus libros, y su software, quitando tiempo a sus apuestas, por algo será, y ese algo es principalmente que con ello ganan dinero seguro y sin riesgo, y con las apuestas no, o por lo menos no sin arriesgar su dinero.



A "cierta" peña del Reino Unido, porque si fuera "la peña" del Reino Unido como dices, no existirían las casas de apuestas. ¿Lógico no? Estarían arruinadas.

De todas formas hablamos de un país donde las apuestas son algo tradicional, donde existen muchas casas de apuestas con locales físicos, donde en ventanilla puedes hacer las apuestas que quieras con límites muy altos, donde las ganancias están exentas de impuestos, donde se juegan de media 400 o 500 euros por apuesta (la propia unibet dijo que esa era una diferencia fundamental con España).



Dímelo a mí, yo he hecho y hago arbs, pero con los límites que me ponen muchas casas de 100 euros o 200 euros por apuesta, lo llevo crudo, así que sí, tendré que agudizar el ingenio y hacer trampas, multicuentas, meter a sobrinos, primos, tíos y pasar el dinero entre esas cuentas teniendo cuidado de que no me pillen, o arriesgarme a ingresar buenas cantidades en casas que no las conoce ni su padre.


Sí, pero tengo manos, brazos, piernas, cerebro para poder trabajar en otros lugares u oficios, aunque sea recogiendo basura. En el caso de las apuestas, la materia prima es el dinero. Si te falla eso amigo, adiós. Y si te fallan las casas porque te limitan, o porque desaparecen, o por que la ley se pone dura, adiós también.



Pero ¿quién te puede garantizar que Betfair estará ahí toda tu vida para que puedas sacarte tu dinerito mensual? Es que ya no solo tu "sueldo" depende de tu acierto, es que también depende de terceras partes que hoy están, pero mañana quizás no estén, y mientras tanto, tal vez te has dedicado a ello en exclusiva durante unos años olvidando asegurar el chusco por otro lado. El riesgo que tiene Betfair es simple y llanamente que les falte materia prima, o sea, clientes, por eso tratan de buscar formas alternativas de recaudar dinero contante y sonante como las casas tradicionales, porque ya la comisión puede que se les quede hasta pequeña.

Respecto a lo de la supervivencia de betfair suscribo lo de stardust.

Respecto a q si tu empresa quiebra tienes brazos y piernas para buscar otro curro incluso recogiendo basura, pues lo mismo le pasara al q se gana la vida con las apuestas. Si algun dia se acaba el negocio (cosa q de momento no se otea en el horizonte) ya tendra tiempo de buscar otro trabajo.

Respecto a lo de los limites de las casas, veo q tienes agudizado el ingenio. Solo hay q hacerlo con precaucion, pero vamos, q si tienes un poco de imaginacion de esa forma q has dicho y de alguna otra manera superaras los limites (llevo 2 años superandolos).

Respecto a q no niegas la posibilidad de vivir de esto, como tampoco niegas la posibilidad de que alguien aspire a ser Ronaldinho o astronauta, pues...
Creo q es bastante mas facil vivir d esto q cualquiera de las 2 suposiciones q has hecho (sin con ello querer decir q vivir de esto sea facil).

Habia un hilo en el q se comentaba lo del profesionalismo de las apuestas, y salia un video de un tio q estaba colgado en youtube, en el q el tio afirmaba q ganaba entre1.000 y 2.000 euros al mes con 30.000 euros de capital. Yo respeto mucho esas cifras y me parece q esta muy bien, pero por aki mucha gente del foro se descojonaba del % de rentabilidad q sacaba ese tio a su bank. Asi q si ese tio sin ser un crack (como parece q pensaba mucha gente de este foro) se ganaba la vida con las apuestas, no se porq tu lo ves tan dificil... (y mas si dices q doblas tu bankroll al mes... me da igual q de 400 a 800, q de 10.000 a 20.000, aunq te aseguro q no tiene la misma dificultad).