Discusión: Forex

Bueno con lo de ( probar ) queria decir que aprender estos sistemas y practicarlos tambien servirian para otros mercados o juegos que se podrian aplicar las tecnicas bursatiles o de Forex en el Trading.

Desde mi punto de vista seguro que se puede sacar mucho provecho, pero siempre es mejor si alguien te guia o te puede aconsejar para no cometer demasiados errores.

Gracias.

Originalmente publicado por goncep

Hidalgo no se que conocimiento tendras del mercado de divisas, pero estos mercados, como los futuros y demas segun tengo entendido suele haber gente expertisima y con gran experiencia financiera, no me parece que sea algo para probar.

Como bien dice goncep, estos mercados son peligrosísimos aunque resultan muy tentadores ya que, con una pequeña cantidad en concepto de garantía, puedes llegar a obtener unos beneficios muy elevados en un corto período de tiempo ( a veces segundos ), pero también pueden dar lugar a unas pérdidas considerables en el mismo período de tiempo.

Valga como ejemplo: cuando a media tarde salen noticias acerca de datos macroeconómicos estadounidenses como pueden ser datos de empleo, confianza de los consumidores, etc etc. todos los mercados del mundo durante unos instantes se vuelven absolutamente especulativos ( la mayoría de órdenes desaparecen, se reduce enormemente la liquidez ), es una locura, se ven movimientos en los precios acojonantes, las cotizaciones van dando tumbos increíbles ( tanto sucede para arriba como para abajo, o para los dos sentidos ) con el consiguiente destroce de órdenes condicionadas en forma de stops losses o profits. No quiero decir con esto que sucedan todos los días este tipo de movimientos, pero sí que se observa el nerviosismo del mercado en los momentos previos a la salida de estos datos, ya que sí salen mucho mejor o mucho peor de lo esperado por los agentes los mercados se meten un meneo que al que está dentro del mercado en ese momento hace que le entren sudores fríos recorriéndole todo su cuerpo.

Si pero seguro que como en todo hay tecnicas, tacticas o informacion que puedes intuir hacia donde se movera, no digo que sea facil sino que es muy interesante la experiencia y creo que hay paginas que te dejan unos dias una demo para ir probando.

Lo complicado es empezar y mas aun si no conoces a nadie con experiencia o que te pueda ayudar un poco

Buscando informacion encontrado esta historia interesante:



Los “esquemas” de Ponzi

Charles Ponzi, Nacido nacido en Parma, Italia en 1877 que emigró a Boston con 21 años en 1903 y fallecido en un hospital de caridad en Río de Janeiro, Brasil en 1949 en la total pobreza.
A este curioso personaje se le identifica con un procedimiento financiero que en traducción literal se denomina el “esquema” Ponzi,.
En el Boston de los años 20, Charles Ponzi recibió de su Italia natal una correspondencia que incluía unas estampillas a portes pagados. Al cambiarlas por dólares notó que había una diferencia a su favor en el arbitraje que le reportaba unos pocos centavos por cada una.
Ponzi notó que el cupón que él había recibido de Italia había sido comprada en España y encontró que la razón de esto era que el precio en España era excepcionalmente bajo debido a la debilidad de la moneda en esos momentos este había costado en pesetas el equivalente de 1 céntimo de dólar, constató que le servía para percibir sellos americanos por valor de 6 céntimos. La operación de arbitraje ofrecía un extraordinario beneficio y Ponzi pronto se convenció que podría hacerse millonario. Empezó a difundir su descubrimiento entre sus amistades que rápidamente solicitaron participar en el negocio.
Con ese solo argumento de negocio y un poder extraordinario de persuasión, convenció a sus amigos de invertir con él su dinero con la promesa de devolverles su inversión a los 90 días con un interés directo del 45% sobre el capital. A las pocas semanas tenía una fila enorme de personas deseosas de invertir en el "negocio de Ponzi" y que no querían tener la vergüenza de ser los tontos del barrio que no habían invertido en un negocio seguro.
Para responder a la demanda tendría que haber comprado 200 millones de cupones postales, o sea cantidades inexistentes, y Ponzi ni lo intentó; se limitó a utilizar parte de las inversiones que le llegaban cada día para devolver escrupulosamente la cantidad pactada con los primeros inversores, y así aumentar su credibilidad.
Vivió unos meses de desaforado lujo, hasta que los flujos entrantes dejaron de cubrir los compromisos adquiridos, y acabó en la cárcel.
No es exactamente una pirámide (en las pirámides lo que se trata es de convencer al nuevo participante de que trabajando él mismo para conseguir otros entrantes se asegura una extraordinaria multiplicación de su apuesta), pero tiene las mismas características de estafa apoyada en la íntima esperanza de conseguir dinero fácil que se esconde en el corazón de la mayoría de los mortales (y que explica el rol social de las loterías).
Un esquema Ponzi hoy en dia es conocido como un consiste en un sistema de inversión que promete altos créditos. Para poder dar esos altos créditos, los nuevos inversores son los que pagan los intereses de los antiguos inversores. El sistema sigue funcionando mientras el flujo de nuevos inversores continúa aumentando; en el momento que el flujo de inversores disminuye no se pueden pagar los intereses a los iniciales, ni, por supuesto, devolver el dinero invertido ni por estos ni por los siguientes, y el esquema se viene abajo.




En realidad, ¿dónde están los límites del “esquema” de Ponzi? ¿A partir de qué momento es estafa?

Todo agente de inversiones intenta que sus clientes confíen en la calidad de los productos que ofrece, y aunque lo hagan con buena fe, no siempre transmiten al ahorrador una evaluación realista del riesgo.
Por ejemplo en la Bolsa sigueN proporcionándonos todos los días ejemplos de valores que suben muy por encima de su valor técnico impulsados por compradores que se retiran progresivamente hasta que llegan los menos informados que acaban comprando en el punto más alto, justo antes de la caída.

El “esquema” de Ponzi es algo más que una estafa, es un comportamiento social de especulación extrema del que no está exento el sector público (Seguridad social española).

Paul Samuelson, el autor del manual de economía con el que se han formado la mayoría de los economistas contemporáneos, que recibió el premio Nóbel en 1970, ya detectó esta generalización social del esquema de Ponzi al utilizarlo en un artículo como explicación del sistema de reparto de la Seguridad Social, un sistema que también ofrece a los pensionistas garantías de rentas que no corresponden a la posible rentabilidad de las contribuciones pasadas, y que financia sus pagos con las aportaciones de los nuevos entrantes.

Cuando José Barea hablaba de la futura quiebra de la Seguridad Social española, sin duda, tenía en mente esta versión legal y aparentemente benigna del “esquema” de Ponzi. Bien es verdad que con en España, con la llegada de los inmigrantes la base se ha ampliado, pero esto es lo mismo que cuando Ponzi descubría más inversionistas en otra ciudad de Nueva Inglaterra, y que la amenaza de quiebra se alejaba momentáneamente.

La magia prestidigitadora del dinero fácil no debería existir fuera del mundo bien reglamentado del juego; este es uno de los mensajes más tristes de la ciencia lúgubre de Carlyle. Aunque no hay que perder nunca de vista que el dinero difícil también se puede conseguir con una sonrisa en los labios (y si no ¡que le pregunten a Ronaldinho!).

Originalmente publicado por Hidalgo

Hola me gustaria saber si alguien tradea en el mercado de Forex creo que es parecido a una casa de intercambio pero no tengo ni idea.

Por el foro solo he visto un poco explicado por Kelsen, si pudierais explicar como funciona?

Garcias

Hidalgo.

Antes de explicar que es Forex voy a decir lo que no es.

NO es una casa de apuestas o de intercambio de apuestas. Nada más lejos de mercados de juegos o apuestas.
NO es un mercado de bolsa ya que no hay un lugar centralizado de negociación.
NO es una empresa.
NO es "ningún chiringuito", o esquema ponzi, todos fraudes que puedan estar basado en el negocio forex.

Que es forex?
FOREX ("FOReign EXchange"), es el Mercado Electrónico de Monedas Contado, es decir, la negociación de monedas a precios interbancarios reales. Diariamente, trillones de dólares son negociados en diferentes monedas en todo el mundo.

Donde se negocia?
Como cité no tiene un recinto de negociaciones y, por este motivo, se dice que es un Mercado OTC (del inglés: Over the Counter Market, que significa que las transacciones son efectuadas entre las 2 partes que aceptan negociar por teléfono o por red electrónica, o sea mercado extrabursatil). Esto es más grande que toda la equidad de EEUU y los mercados de Haciendas combinados. A diferencia de otros mercados financieros que operan desde un lugar centralizado (mercado de Bolsa por ej. NYSE, ASE, CME), el mercado Forex no tiene un lugar central. Básicamente este mercado completa el circuito del sol las 24 horas, comenzando en Sydney, Tokio, Londres y NY, dando a los operadores la maleabilidad de determinar su propio horario de transacción. O sea, es un mercado electrónico interconectado, un network electrónico global de bancos, instituciones financieras y operadores individuales, todos envueltos en la compra y venta de monedas. Las transacciones se realizan a través de internet, plataformas de inversión, terminales informáticas y teléfono.

Pro del Mercado Forex:

1.- Liquidez y Volatilidad.
Es el mercado más liquido y volátil del planeta. Volumen en 2004, última medición el promedio 1.9 trillones diarios (= $ 1900 Billones = $ 1.900.000 Millones = $1.900.000.000.000), en la actualidad se estima que fluctúa diariamente alcanzando picos diarios de 3.5 trillones.
En el mercado Forex quienes participan y por ende le dan liquidez son los principales bancos (Ranking: Deutsche Bank 17 %, UBS 12.5 %, Citigroup 7.5 %, HSBC 6.4 %, Barclays 5.9 %, Merrill Lynch 5.7 %, J.P. Morgan Chase 5.3 %, Goldman Sachs 4.4 %, ABN AMRO 4.2 %, Morgan Stanley 3.9 %), los Estados (G7: los siete países más industrializados del mundo como son Los Estados Unidos, Alemania, Japón, Francia, el Reino Unido, Canadá e Italia; G10: los miembros del G7 mas Bélgica, Holanda y Suecia, es un grupo asociado que toma parte en las discusiones del Fondo Monetario Internacional. Suiza algunas veces es involucrado; G20: es un grupo formado por los ministros de Finanzas y Bancos Centrales de los siguientes 20 países: Argentina, Australia, Brasil, Canadá, China, Francia, Alemania, India, Indonesia, Italia, Japón, México, Rusia, Arabia Saudita, Sudáfrica, Corea del Sur, Turquía, El Reino Unido, Estados Unidos y la Unión Europea. El Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial también participan. El G20 fue creado para responder al desorden financiero entre 1997 a 1999 a través del desarrollo de políticas que "promovieran la estabilidad financiera internacional".), las empresas multinacionales (las empresas deben corrientemente hacer el cambio de sus divisas cuando realizan negocios fuera de su país, de la misma manera ocurre cuando se importan bienes y/o servicios, las empresas deben pagar en moneda extranjera, siendo obligadas en primer lugar a cambiar sus divisas), los Fondos de Cobertura (Hedge fund: son fondos de inversiones privado no-regulado, para grandes inversionistas, inversiones que inician con un mínimo de 1 millón de Dólares, especializados en altos riesgos, especulaciones a corto plazo en bonos, monedas, opciones de bolsa y derivados, las instituciones financieras (Market Makers - Creadores de Mercado: un agente que suministra precios y está dispuesto a comprar o vender a los precios estipulados de compra y venta. Son los dealing desk brokers ) y los participantes individuales (inversionistas & especuladores), donde en conjunto mercadean grandes transacciones en tamaño y volumen, por lo que "prácticamente" siempre hay una contraparte en la negociación en algún lugar del planeta.

2.- Mercado Transparente.
Lo de transparente hace alusión principalmente a que dada la extrema liquidez y volatilidad, es virtualmente imposible una manipulación del mercado.

3.- Mercado continúo 24 horas/24, 5 días/7.
Verdadero mercado abierto las 24 horas del día. Esta es otra diferencia con el merado de bolsa, la operación en acciones está restringido a las horas de apertura del mercado. Aunque el mercado "after-hours" Americano se ha vuelto disponible vía las Electronic Communication Networks (ECNs), no existe ninguna garantía que el mercado goce de liquidez todo el tiempo o que las operaciones sean ejecutadas "al precio del mercado", como si ocurre en forex.

4.- Mercado sin plazos forzosos.
En el mercado de FOREX, una posición puede mantenerse abierta todo el tiempo que el inversor considere necesario.

5.- Mercado sin comisión la mayoría (a mi entender la comisión es lo de menos....., no pasa por esa razón el negocio..... si habrá tela que cortar sobre este punto....).
Al operar en el Mercado Forex, los inversores obtienen un precio de cambio denominado "spread". Esta es la ganancia del broker, la diferencia entre el precio de venta y de compra. Las monedas más transadas eur/usd 2-3 pip, gbd/usd 3-5 pip, usd/jpy 2-4 pip.......etc.
Pip es el término utilizado en el mercado de divisas para representar el incremento más pequeño que puede hacer una tasa de cambio. Según el contexto, por lo general un punto básico 0.0001 en el caso de EUR/USD, GBD/USD, USD/CHF, en lotes de $ 100.000, con una palanca 100:1, el pip = $ 10 de la moneda base y 0.01 en el caso de USD/JPY, en lotes de $ 100.000, con una palanca 100:1, el pip = $ 8.4 de la moneda base. Con un capital de $ 1.000 se puede controlar en el mercado un lote de $ 100.000, si la palanca fuera 100:1.
La moneda base es la primera moneda en un par de monedas, y a la otra moneda que determina el precio de un par de moneda se le llama contraparte.

6.- Alto apalancamiento.
Se puede modificar la palanca a gusto del inversor según preferencia, pudiendo llegar en algunos hasta el techo de 400:1 (no recomendable).
Básicamente es el grado en el cual un inversionista utiliza dinero prestado. Para los inversores, el apalancamiento significa comprar en margen para aumentar el beneficio en valor sin aumentar la inversión. Las inversiones apalancadas pueden ser extremadamente riesgosas porque puede perder no solo su dinero, también el dinero que has pedido prestado.

7.- Mercado en doble dirección.
Se puede entrar tanto largo (compra) o corto (venta)

Contra del Mercado Forex:

1.- Mercado no regulado.
No existe un organismo internacional que regule todas las actividades a nivel mundial del mercado FOREX debido a que es muy grande, sin embargo existen algunos organismos como la Commodities Futures Trading Commission en Estados Unidos que regula dicho mercado para Estados Unidos y Canadá, y la Securities and Futures Associations en Londres para Europa.

2.- Responsabilidad.
La responsabilidad en caso de una perdida en forex recae en el usuario que dispuso participar en este mercado de alto riesgo, debido a que las empresas que ofrecen este servicio la mayoría son asesoras (IB: Agentes introductores de Clientes) y únicamente cobran una comisión por proponer una estrategia de compraventa y servir como plataforma de conexión con un broker extranjero quien es el que recibe el dinero, apalanca la compraventa y administra los fondos y depósitos. Asimismo, el broker extranjero únicamente recibe instrucciones ya sea directamente del cliente o a través de una empresa asesora, en el segundo caso nunca habrá responsabilidad de la empresa por que solo es asesora. Esto implica que en caso de perdida difícilmente podrá hacer una reclamación y si la hubiera sería en tribunales donde se ubican los brokers (Ejemplo: NY, Honk Kong, Malasia, Tokio, Londres, etc). Que sea difícil no significa imposible, cuando se tiene prueba y la razón.

3.- La verdad de los brokers.
Corresponde hacer una distinción entre los dealing desk brokers y los non-dealing desk brokers. Los primeros son los creadores de mercados intermediarios y los segundos son los que te dan acceso directo al mercado sin ninguna intervención del distribuidor.

Los dealing desk brokers:

· Spread entre 2-5 pip las principales monedas.
· Extensiones fijas bajo condiciones de mercado normales. Quiere decir que en momento de alta volatilidad se agrandan las extensiones, ej. noticias de usa.
· Son el abastecedor de la liquidez y contraparte en todas las transacciones.
· Las órdenes de la entrada se pueden poner un mínimo de 5 pip del precio de mercado actual.
· Mínimo según broker para abrir una mini-cuenta es $ 250-500, cuenta-estándar es $ 2.000-10.000 y cuenta-institucional es > $ 50.000 moneda de la cuenta. (A mi entender ninguna estrategia en el largo plazo puede sostenerse sin un capital mínimo de $ 10.000 solo si eres muy bueno, siendo el ideal partir con un capital mínimo de los $ 50.000 o 100.000 en adelante).
· Terraplenes garantizados en el precio especificado, incluyendo stop de pérdidas y límites de beneficio, excepto bajo condiciones volátiles extraordinarias.
· Comerciantes al por menor de la divisa.
· Tarifas: solo el spread, algunos tienen aparte una comisión. http://www.goforex.net
· Máximo de transacción según broker 5-20 Millones. Montos superiores requieren pedir cotización al broker.

Los non-dealing desk brokers: Electronic Communication Networks (ECNs)

· Spread entre 1-3 pip las principales monedas.
· Las extensiones son variables y pueden moverse agudamente.
· Se puede poner la orden de mercado (entrada) dondequiera - incluso entre la extensión.
· Tamaño mínimo según el ECN $ 7.500-25.000.
· Órdenes de la entrada, de la parada, y de límite garantizadas para ser llenado - pero no en un precio especificado llenado. Esto significa que si no hubiera dinero a ese precio se moverá al nivel inmediato para ser llenado. Esto es debido a los altos volumen negociados. Las extensiones variarán dependiendo de la hora, de la actividad del mercado, y de la liquidez.
· Limite máximo de negociación ninguno.
· Comerciantes profesionales.
· Sin intervención del destribuidor.
· Tarifa del ECNs según corredor: comisión 0.2 puntos básicos (1 punto básico= 0.0001), mínimo de orden $2.50 ejemplos: USD 50,000 operación para EUR = USD 2.50; USD 1,000,000 operación para EUR = USD 20.00
· Apalancamiento regla general: AUD, CAD, CHF, EUR, GBP, USD ratio: 50:1, garantía requerida 2 %, HKD, JPY, ratio: 30:1, garantía requerida 3,33 % (Garantía Requerida% = 1/Ratio Apalancamiento)
· Ejecución anónima.

Lo que los usuarios la mayoría ignora:

Los dealing desk brokers:

1.- Tiempo real que lleva normalmente una transacción?. Muchos dicen un segundo y en la práctica alguno tardarse más de 15 expirando el precio. Esto es debido a causa del banco con el cual el broker tiene línea de crédito. Es decir la ejecución no depende del broker finalmente sino de la rapidez del banco que se utilice.

2.- Suele ocurrir el congelamiento de la plataforma (inaceptable por parte del broker).

3.- Las extensiones son siempre fijas, los terraplenes garantizados y el resbalamiento cero, en condiciones normales de mercado, no cuando se publican las noticias, momento de extrema volatilidad. Los usuarios lo ignoran.

4.- Algunos brokers utilizan la estrategia del stop hunting (caza de los stops, haciendo un spike enorme en el grafico donde no aparece dicho suceso en ninguna otra plataforma, ha excepción claro de los del brokers).
Los brokers (no todos) están para enriquecerse, que además del spread también quieren todo el dinero de sus clientes y realizan actos no tan conocidos por el trader bisoño como stop hunting.
Cuando tenemos una cuenta con un dealing desk broker debemos estar concientes que ellos saben exactamente donde están nuestros stops, donde están nuestros limites de beneficios, saben todo sobre nuestra cuenta y si ellos consiguen ganar unos cuantas unidades más transando en contra de sus usuarios lo hacen y lo continuarán innovando, esto es más que un hecho entre la agrupación de forex traders.

5.- La política en momentos de alta volatilidad no se logra ciertamente negociar con las noticias. Es decir, se pueden introducir ordenes condicionadas uno o dos minutos antes de las noticias que moverán el mercado, ensanchan las extensiones a 30 pip, no se respetan los stops de perdida al precio estipulado, porque se entiende que no hubo precio. Esto es una ignorancia de los usuarios que saltan y dicen fraude, cuando es un efecto natural del mercado.

6.- Aquí viene una clave muy importante, la mayoría de los brokers no te muestran la comisión de ellos por fuera (los que dicen cero comisión) pero si por dentro, manipulando precios de entrada o salida y ganarte mas de 3 puntos de diferencia. Por eso para mi la comisión es lo de menos si actúan correctamente.

7.- Todas las cuentas menores de $ 10.000 a la larga o a la corta no son rentables. Las ideales son las cuentas mínimas superiores a $ 50.000 o 100.000.

Los non-dealing desk brokers:

1.- Hay deslizamiento del precio. Un efecto normal del mercado que muy pocos lo entienden. La realidad está en el verdadero ambiente de un ECN.. Pides una orden de mercado y eso es lo que consigues. El problema es que muchos no tienen ninguna pista de su funcionamiento. Piensan que podrían comprar el euro en el precio en la pantalla, como un objeto cualquiera con una etiqueta. ¿Por qué piensan esto? Porque, fueron acostumbrados por los creadores de mercados que el precio al cual compras o vendes es lo que obtienes con tan solo un clic en la plataforma más allá del tiempo 1, 5, 10 ó 15 segundos que demores independiente de si es admitida o no. Siempre con los creadores de mercado compras o vende al precio que aparece en al pantalla, simplificando toda la operatoria. En redes interbancarias verdaderas el precio está continuamente en movimiento. En esas condiciones, puedes solicitar un euro en 1.3210 pero en el tiempo que toma para que empujes el botón, encaminar la orden y emparejar al comprador el precio podría ser 1.3212, ó en un mercado realmente volátil como durante lanzamientos económicos, el vendedor siguiente no pudo estar disponible hasta 1.3285 en el mejor de los casos. Hay que tener en cuenta que un punto básico es 0.0001 equivale al 1 % de la inversión real en el mercado, si fuera 1 Millón ese movimiento de un punto básico sería una perdida o ganancia de 10.000 unidades de la divisa base. Ese millón estaría controlando una posición en el mercado fácil más de 30 millones dependiendo de la divisa base.

2.- Los stops de perdida en movimiento de volatilidad no se respetan. Este es otro fenómeno natural del mercado. No se respetan porque estén haciéndote trampa, de ninguna manera, es debido a la inestabilidad del mercado que hacen que desaparezca el precio y sea llenado en el inmediatamente disponible, y no necesariamente en momentos volátiles. En la mayoría de los creadores de mercados no sucede esto en condiciones normales del mercado sobretodo los que tienen spread fijos, si puede suceder los que lo tienen variables. No hay pérdidas garantizadas de la parada aquí.

3.- Me voy a detener por aquí ya que esto se está pareciendo a una novela de ciencia ficción y tener un efecto perjudicial para la mayoría que lo lean.

Voy a terminar diciendo forex no es para cualquiera, no es para apostadores, no es para los novatos, no es para los no formados, no es para ti ni nadie de este foro. El circuito es al revés los que no triunfan en los mercados de las altas ligas, terminan en el mundillo de las apuestas, y todavía son considerados ballenatos, tiburones o aves de rapiña y con razón. Si quieres incursionar en este peligroso mundo, estás en todo tu derecho pero puedes no solo terminar arruinado lo que les acontecen a la mayoría, sino también desquiciado. Puedes perder no solo tu dinero, el del apalancamiento que es prestado también si el mercado hace un gap (que es raro pero puede suceder) y sabes en el lío que te puedes meter (las principales divisas varían 18.000 veces al día y pueden llegar fácil en cuestión de minutos a 200 pip de diferencia en momentos de volatilidad). Todos los corredores están cubiertos de las perdidas que les pueda ocasionar haciéndote firmar un contrato donde declaras tus bienes, tu identidad, tu domicilio y tus ingresos.
Si el mercado FOREX es uno de los mercados más especulativos y peligrosos dentro del sector financiero, y cualquier evento económico, político o social puede afectar el valor de una divisa ya sea a favor o en contra. Las operaciones se realizan en segundos, por lo que así como puedes ganar también puedes perder y por consiguiente no hay rendimientos garantizados. Ni los expertos podemos dominar este monstruo de ocho cabezas, que te hace pensar a ti que esto es un juego de niños y que alguien que tenga dos dedos de frente te pueda guiar a una crónica de muerte anunciada. Quién lo hiciera te estaría dando una bomba de tiempo.

Por lo visto mi capacidad de asombro no es finita.

Originalmente publicado por Hidalgo

Buscando informacion encontrado esta historia interesante:



Los “esquemas” de Ponzi

El “esquema” de Ponzi es algo más que una estafa, es un comportamiento social de especulación extrema del que no está exento el sector público (Seguridad social española).

Paul Samuelson, el autor del manual de economía con el que se han formado la mayoría de los economistas contemporáneos, que recibió el premio Nóbel en 1970, ya detectó esta generalización social del esquema de Ponzi al utilizarlo en un artículo como explicación del sistema de reparto de la Seguridad Social, un sistema que también ofrece a los pensionistas garantías de rentas que no corresponden a la posible rentabilidad de las contribuciones pasadas, y que financia sus pagos con las aportaciones de los nuevos entrantes.

Cuando José Barea hablaba de la futura quiebra de la Seguridad Social española, sin duda, tenía en mente esta versión legal y aparentemente benigna del “esquema” de Ponzi. Bien es verdad que con en España, con la llegada de los inmigrantes la base se ha ampliado, pero esto es lo mismo que cuando Ponzi descubría más inversionistas en otra ciudad de Nueva Inglaterra, y que la amenaza de quiebra se alejaba momentáneamente.

Estuve trabajando en multiniveles hace un tiempo, siempre estuvo mal visto, y yo era incapaz de verlo diferente a la Seguridad Social, por lo que veo no fui el único en pensarlo.

Para mi la SS es más timo que un multinivel (vs. estructura piramidal) puesto que ni hay un producto instantáneo que comprar.

Originalmente publicado por kelsen

Hidalgo.

Antes de explicar que es Forex voy a decir lo que no es.

NO es una casa de apuestas o de intercambio de apuestas. Nada más lejos de mercados de juegos o apuestas.
NO es un mercado de bolsa ya que no hay un lugar centralizado de negociación.
NO es una empresa.
NO es "ningún chiringuito", o esquema ponzi, todos fraudes que puedan estar basado en el negocio forex.

Que es forex?
FOREX ("FOReign EXchange"), es el Mercado Electrónico de Monedas Contado, es decir, la negociación de monedas a precios interbancarios reales. Diariamente, trillones de dólares son negociados en diferentes monedas en todo el mundo.


Si el mercado FOREX es uno de los mercados más especulativos y peligrosos dentro del sector financiero, y cualquier evento económico, político o social puede afectar el valor de una divisa ya sea a favor o en contra. Las operaciones se realizan en segundos, por lo que así como puedes ganar también puedes perder y por consiguiente no hay rendimientos garantizados. Ni los expertos podemos dominar este monstruo de ocho cabezas, que te hace pensar a ti que esto es un juego de niños y que alguien que tenga dos dedos de frente te pueda guiar a una crónica de muerte anunciada. Quién lo hiciera te estaría dando una bomba de tiempo.

Por lo visto mi capacidad de asombro no es finita.

Gracias por responder a todos sobretodo a Kelsen por su amplia explicacion como nos tiene acostrumbrados, muchas gracias.

Pero quiero ir un poco mas adelante ya que me recomendais , sobretodo Kelsen, que ni me preocupe de explorar el mundo del Forex porque no es muy prudente. Habra otra manera de participar en todo el movimiento que hay, ya no sea especulando o tradeando sino invirtiendo o de alguna otra forma.

Me pregunto si estas webs que e encontrado me ayudaran en algo o es simplemente negocios para pezes como yo o otros tantos?

www.top100forexsites.com www.tcollegeweb.com

Es curioso como una cosa me lleva a otra aun mas interesante, me he leido informes i explicaciones de Forex y encontrado este libro: Padre rico, Padre pobre de Robert Kiyosaki, me lo e leido y es muy interesante todo lo que dice, tambien da unos nombres como Og Mandino, Zig Ziglar, Anthony Robbins y Donald Trump, Warren Buffett, Peter Lynch, George Soros y Jim Rogers que sus vidas seguro que han sido de lo mas arriesgado y fortuitas.
Podriais ayudarme diciendome si sabeis libros o webs donde poder informarme o aprender nuevos sistemas ya que el Forex lo veo casi descartado acepto privados o e-mails tambien messenger a gerardmallofre@hotmail.com haber si me espavilo ya que sobre apuestas, tradear , o finanzas soy bastante ignorante y hay mucho que leer i este foro es fenomenal ya que hay gente de todo y para todo.

Gracias.

Sinceramente no pensé que ibas a responder ya que la pretensión más que nada estaba dirigida a señalar lo riesgoso y peligroso del mundo forex. Lo relatado es solo la cáscara, la costra que se puede uno tropezar.

Por lo demás que mencionas tengo por regla general el no responder privados y dirigirme por otros medios de comunicación con los usuarios que no sea el foro, eso si cuando el escaso tiempo del que dispongo, sumado al cansancio, las ganas y aguante lo permite, solo recuerdo haber hecho una que otra excepción hace ya de esto varios meses y para que.... En fin, no estoy para hacer de guía, asesorar o recomendar a los demás, que es lo mejor o peor de la vida, por más experiencia que pueda tener en ese u otro "universo". Fíjate el interés que ha suscitado con tan solo recetar el ABC, la responsabilidad sería enorme y poco ético de mi parte, si eternizara hablando de conocimientos ajenos al objeto de este foro. Pero como no me gusta dejar en ascuas a nadie, con el permiso de los responsables y administradores, te completaré en esta última intervención el panorama que has sugerido.

Solo voy a apelar a tu sentido común y honestidad intelectual. Los libros, materiales de consulta, así como las estrategias en forex no se pueden aplicar a las apuestas (ni siquiera la más fácil de entender: la estrategia Carry Trade CT.doc). Materiales que te pueden servir para trading de apuestas TODOS los que tratan de Gestión de Dinero. Sobre este punto puedes bajarte un material colgado para que tengas alguna idea en el hilo de “caballos”, del 28 de diciembre, iniciado por “fish&chips”.

Todas las etrategias están formadas a base de la exégesis de gráficos (los más comunes barras, velas y líneas), en distintos marcos de tiempo (los principales: M1, M5, M15, M30, H1, H4, D1, W1, MN), de análisis fundamentales (basado en la condición económica subyacente) y análisis técnicos (información exclusivamente por el movimiento de los precios). Todo este estudio se apoya en teorías económicas, tales como la de dow (los principios son: las medias lo descartan todo; el mercado tiene 3 tendencias, la primaria, la secundaria y la menor; principio de confirmación de tendencia; el volumen se mueve con la tendencia; se considera una tendencia hasta que no haya un cambio; las tendencias principales tiene tres fases, en un mercado alcista: fase de acumulación, fase de tendencia y fase de distribución, en un mercado bajista: fase de acumulación, fase de pánico y fase de desánimo), soportes y resistencias (resistencia es una referencia de precios donde la presión de venta supera a la de compra y soporte lo contrario), tendencias (se la establece respecto a un marco temporal; el cambio de tendencia puede ser de 2 tipos: una vuelta con fallo y vuelta sin fallo; los tipos de tendencia de 3 tipos: alcista, lateral y bajista; líneas de tendencia; canales de tendencia, etc.....), osciladores e indicadores técnicos (son una enormidad los más conocidos: las medias móviles, los estocásticos, macd, momentum, cci, rsi, atr,....), las ondas de elliott (es un método de análisis basado en la observación del mercado: la secuencia es 1-2-3-4-5 es una onda impulsiva y la secuencia a-b-c es una fase correctiva), figuras chartistas (ej. hombro-cabeza-hombro, hombro-cabeza-hombro invertido, doble techo y doble suelo, triple techo y triple suelo, suelos redondeado o soperas, triángulos, triángulos simétrico, triángulo recto ascendente, triángulo recto descendente, rectángulos, figuras abiertas, diamantes, banderas y estandartes....), relaciones de fibonacci (los movimientos en contra de tendencia suelen frenarse en un porcentaje de retroceso de fibonacci: 23.6%, 34.2%, 50%, 61.8%....), etc, etc, etc.

Como puedes ver en el escueto panorama el amplio conocimiento que hay que esgrimir, operar, manipular, es mayúsculo y sin apuntarte nada la importancia de la experiencia en ese gerenciamiento, pero aún así la masa de traders no lo opera con éxito, el 90% entra en la categoría de "analfabetos funcionales" en temas financieros. No es intercambiando datos, tips, noticias, consejos, asesorando, guiando, a través de cualquier medio de comunicación, vas a poder hacer dinero en algún ministerio, inclusive las apuestas. Se que muchos piensan lo contrario que aterrizando en algún "lugar" con algunas estrategias propagadas y calcándolas, se puede hacer “fortuna”.

Los que salen de otros mundos financieros terminan siempre en el de las apuestas porque cuentan con enormes delanteras al resto, tales como: disciplina, hábito de trabajo, palpan el movimiento del mercado con solo otearlo, hacen números, sacan estadísticas, observan el acrecimiento o retroceso que hacen lo precios en términos de porcentajes, dominan conceptos de gestión de caja, del conocimiento......etc. Saber como destinar lo que uno sabe en la acción es lo mas difícil, quizás por este motivo incontables no pueden acopiar en el mercado los discernimientos que poseen. Una cosa es el saber que y otra cosa es el saber como, el acervo intelectual no esta compuesto por los ásperos conocimientos teóricos sobre un tema puntual (saber que = formación), sino que esta relacionado a la aplicación práctica de esos conocimientos (saber como = experiencia).

Si conocen la historia de "Alicia en el país de las maravillas", tal vez se acuerden de la historia, que al verse perdida y en la elección de tomar uno de los muchos caminos para perseguir al conejo que había huido con el reloj, entabla con el gato, el siguiente diálogo: gatito amigo, ¿qué camino debo seguir?, ¿a dónde quieres ir?, a cualquier lugar..., ¡ah... entonces, cualquier camino sirve!
La moraleja es que para quien no sabe a dónde quiere ir, cualquier camino le sirve. Muchos inversores & especuladores definen hacia dónde quieren ir sin considerar dónde y cómo están y terminan perdiéndose por el camino, porque no evaluaron correctamente su situación antes de lanzarse a andar. Se han puesto a pensar que quizás no todos pertenezcan a estos mundillos (forex, bolsa, apuestas), en el que pululan la quimera de promesa fácil y realizable de beneficio económico?.

Con respecto a las web que noticiaste la primera no aporta nada y la segunda la conozco solo de nombre, igual que a su responsable Adrián Aquaro, Director de Trader College LLC.
No es por mala leche pero en temas de recomendar personas, asesores y brokers, es muy delicado ya que en estos mercados, nadie los conoce en profundidad para decirte este o cuál, a no ser que tengas una relación comercial con alguno. Las inversiones en estos mercados por general involucran varios ceros y de un riesgo extremadísimo. Esto es lo que encontrarían si firmaran un contrato con un broker cualquiera, en relación a la Declaración de Riesgo:
El riesgo de pérdida al invertir en cambio de divisa al contado puede ser importante. Teniendo en cuenta sus circunstancias y recursos económicos, debería usted considerar cuidadosamente si tales inversiones son convenientes para usted. En particular debería ser consciente de los siguientes puntos:
El Stop Loss sirve para limitar sus pérdidas. Pero de todos formas, si el mercado se moviera en contra de sus posiciones, usted podría en un período de tiempo relativamente corto, sufrir la pérdida total de los fondos que haya invertido como margen o como depósito. Alternativamente se le podría exigir, con un corto preaviso, que deposite un sustancial margen adicional con el fin de mantener su posición. En caso de que no aporte dichos fondos dentro del tiempo requerido, sus posiciones podrán ser liquidadas con pérdidas, siendo usted responsable de cualquier déficit resultante.

.............etc, etc, etc.

He leído y entendido la Declaración sobre Riesgos que antecede.

Fecha y lugar:
Firma:

Lo destacado con negrito es el peor escenario que puede plantearse ya que implica el perder el margen de garantía, el deposito, y la palanca (por lo general 100:1, pero lo hay mayores hasta 400:1 en mercados regulados por CFTC, NFA y FSA, y en los no regulados hasta 500:1 ej. Rusia. ¡¡¡IMPORTANTE!!! CFTC.doc

El recomendarlos no solo sería de mal gusto, peligroso, estúpido, sino también aviva la suspicacia y el miedo.

Lo que único se puede encomendar es solo operar con un miembro de la Comisión de Negociación de Bienes a Futuro (CFTC) y de la Asociación Nacional de Futuros (NFA), que regula dicho mercado para Estados Unidos y Canadá, y los miembros de la Securities and Futures Associations (FSA) en Londres que cuente con licencia para operar en la UE.

Originalmente publicado por kelsen

Sinceramente no pensé que ibas a responder ya que la pretensión más que nada estaba dirigida a señalar lo riesgoso y peligroso del mundo forex. Lo relatado es solo la cáscara, la costra que se puede uno tropezar.

Por lo demás que mencionas tengo por regla general el no responder privados y dirigirme por otros medios de comunicación con los usuarios que no sea el foro, eso si cuando el escaso tiempo del que dispongo, sumado al cansancio, las ganas y aguante lo permite, solo recuerdo haber hecho una que otra excepción hace ya de esto varios meses y para que.... En fin, no estoy para hacer de guía, asesorar o recomendar a los demás, que es lo mejor o peor de la vida, por más experiencia que pueda tener en ese u otro "universo".

Lo que único se puede encomendar es solo operar con un miembro de la Comisión de Negociación de Bienes a Futuro (CFTC) y de la Asociación Nacional de Futuros (NFA), que regula dicho mercado para Estados Unidos y Canadá, y los miembros de la Securities and Futures Associations (FSA) en Londres que cuente con licencia para operar en la UE.

Vaya ni Forex ni Bolsa ni nada al final uno se queda como esta aunque ahora estoy mirando sobre el Mercado de Bienes y parece que es mas interesante de lo que parece, seguro que nos puedes indicar mucho mas Kelsen?

Igualmente las apuestas solo me interesan por casas de intercambio y en mercados muy rapidos como caballos y poco mas, por eso una cosa me lleva a otras como las discutidas anteriormente. Que se pueden aplicar muchas filosofias como la de :

- Hans Kelsen, una visión positivista «Teoría pura del Derecho»: toda norma emana de una legalidad anterior, remitiendo su origen último a una «norma hipotética fundamental».

HANS KELSEN y muchos otros pensadores han expresado que no les queda más remedio que admitir la realidad y hasta les gustaría anotarse ahí.

Ya que estamos en el Post de La Charla hagamos un post para debatir sobre Kelsen porque creo que hay que adaptar su libro sobre Teoria Pura del Derecho a las nuevas realidades debido a que el tipo era un Ius Positivista de los puros, o sea, estaba de acuerdo con la escuela del pensamiento técnico-racional, se le olvidaba que los derechos humanos forman parte de manera intrínseca a los seres humanos, por eso mismo, porque somos parte de la especie humana y somos seres libres, que quisimos vivir en sociedades democráticas orientadas por leyes y reglamentos es cierto, pero esas leyes no pueden decidir si un ser humano tiene derechos humanos o no.

Y volviendo al anterior ya que no se quiere comunicar por mail por tiempo o otros apectos, la Bolsa debe ser un mercado mas seguro que Forex pero me podrias explicar un poco mas sobre el Mercado de Bienes gracias

Gracias.