Discusión: ¿¿Profesional de las apuestas??

Originalmente publicado por Fish&Chips

Creo que en ningun momento he dicho lo que gano yo, ni si es mas ni si es menos.

Estoy hablando de un personaje, que sale en television hablando de su "PROFESIONALIDAD" en las apuestas y solo digo que un profesional de las apuestas:

1º.- NO SALE EN LA TELE AL MEDIODIA.

2º.- NO GANA MENOS DE 200€ AL DIA.

Y ya que lo mencionas, los verdaderos PROS que comen y viven con el sueldo que sacan de Betfair, lo hacen principalmente en dos mercados: tenis y CABALLOS.

Salud hermano.

Hay una cosa q es incontestable: un tio q se gana la vida con algo, es un profesional de ese algo.

Si este tio se gana la vida con las apuestas, es un profesional de las apuestas.
Porq este tio, con esos 1.500 euros comera y vivira perfectamente sin agobios (y no comera solo a base de fish and chips...).

Habra PROS q se ganan la vida con las apuestas y q no lo hagan solo a traves del tenis y de los caballos... (ni solo a traves de betfair...).
Yo conozco alguno y lo hacen con todos los tipos de eventos y a base de surebets. Los q conozco yo ganan esos 200 euros al dia, pero lo hacen con bankrolls muy elevados, pero sacandole una rentabilidad bastante pequeña.

Originalmente publicado por Fish&Chips

Y en esa afirmacion, te vuelves a equivocar compañero.

No hace falta ni una tercera parte de ese bankroll que mencionas para poder sacar 6000-8000€ mensuales.

Salud.

Ponte a dar clases de trading tio.
Si eres capaz de transmitir tu sapiencia a unos cuantos aprendices, puedes montar un imperio mas grande q Bill Gates con microsoft.
A ellos les pagas el 50% de lo q saquen y tu te quedas con el otro 50%. Pides un prestamo fuerte al banco y vamos, a forrarte.
Ya lo estoy viendo: se llamaria academia de trading Fish&Chips. Podrias hacer un casting previo, porq seguro q hay muchas solicitudes. Vamos yo me apunto pero ya. Luego, tendrias q elegir a 12 o asi, para q las clases sean productivas y los alumnos aprendan bien.
Y luego cada semana un jurado propondria a 4 para q abandonasen la academia, tu salvarias a uno, los compañeros a otro, y luego en forobet se podria sacar una encuesta semanal para decidir quien se tiene q quedar.
Le podrias hasta vender los derechos de television a alguna cadena, y pfffffffffff.
LAS POSIBILIDADES SON ILIMITADAS TIO. EUROS EUROS EUROS, LO ESTOY VIENDO.
Oye q si necesitas un socio, ya q te he dado la idea...

a ver, que no hay que estar tan resentidos.

tan dificil es aceptar que hay gente que saca rentabilidades impresionantes sin preocuparse mucho y sabiendo lo que hace?

Yo he llegado a ver rentabilidades superiores a los 20.000e mensuales con un bankroll constante de 10.000 y sólo en tenis, y sin preocupación alguna del que lo hacía, ni tensiones ni esclavizado todo el día, con lo que 1500 2000 con tantisimos eventos y encima sacarlo como profesional es irrisorio.

Por otro lado el saltar con los "pide un préstamo, yo te doy mi dinero y tu lo inviertes" etc etc sólo llevan a absurdos por parte de vuestra incredulidad y/o rabia por no poder llegar a conseguir lo que otros si.

cada uno a lo suyo.

saludos

bueno y tanto hablar de ganar tanta pasta. ¿como lo hacen los que ganan tanto al mes? ¿que estrategia siguen? ¿en que mercados? ¿como tradean? etc ...

compartir un poco que hay pasta para todos en los mercados de Betfair

Originalmente publicado por kersh

a ver, que no hay que estar tan resentidos.

tan dificil es aceptar que hay gente que saca rentabilidades impresionantes sin preocuparse mucho y sabiendo lo que hace?

Yo he llegado a ver rentabilidades superiores a los 20.000e mensuales con un bankroll constante de 10.000 y sólo en tenis, y sin preocupación alguna del que lo hacía, ni tensiones ni esclavizado todo el día, con lo que 1500 2000 con tantisimos eventos y encima sacarlo como profesional es irrisorio.

Por otro lado el saltar con los "pide un préstamo, yo te doy mi dinero y tu lo inviertes" etc etc sólo llevan a absurdos por parte de vuestra incredulidad y/o rabia por no poder llegar a conseguir lo que otros si.

cada uno a lo suyo.

saludos

Pero ... ¿COMORRR? Di como y asi nos beneficiamos todos

Yo no soy profesional ya lo digo pero otra cosa es que esté en camino.

Por otro lado un profesional SI puede sacarle un 60% a su bankroll al mes por mucho que digas que no, te falta economía de marcados por leer.

Respecto a cómo lo hacen pues cada uno verá, nadie te va a regalar nada en la vida y mucho menos enseñarte su método de vida, si se piensa que sí es que se es muy pardillo para ello, iría en contra de los intereses del que lo hace, aunque en este caso se podría resumir rápido. Buenas elecciones, el como llegar a ellas es otra cosa.

Respecto al compañero que os he comentado que ha estado sacando durante 4 meses seguidos en tenis sobre 20k mensuales con el bank de 10, me gustaría saber sus elecciones y haberle seguido un tiempo, pero como ya he dicho no soy yo y nadie te va a desvelar nada, sería tonto por su parte, asi que me quedo con su vista general de ganancias en betfair que me enseñó y la creencia de que se puede pero ni un 1x10.000 consigue.

saludos

Ser profesional de las apuestas implica ser independiente, ejercer una ciencia o arte como actividad, sin depender de un salario fijo, ni de la adscripción a una empresa u organismo, como medio de lucro.
Es un concepto amplio por lo que todos aquel que viva de las apuestas, u obtengas beneficios constantes de esa actividad, entra en la categoría de profesional, llámese con el nombre que se quiera: de las apuestas, juegos, finanzas, etc, siempre orientado como negocio.
No depende ni del capital de inversión, ni del factor suerte y menos aún de la cuantía de las ganancias.
Una persona puede tener ingresos constantes mes a mes y no pasar de las 1000 unidades de beneficio de promedio, con una gestión de caja de 20.000 y ser perfectamente un profesional, otros con el mismo capital de fundación obtener ingresos multiplicado por 10 y también ser un profesional. La diferencia entre ambos estriba en las reglas con las cuales se muevan. Es decir, la gestión que haga del dinero como medio de supervivencia y del quantum que haga del gerenciamiento del conocimiento.
Desatender las reglas básicas de la gestión del dinero significa, infaliblemente, el comienzo del desastre. Esencialmente, lo que la buena gestión del dinero persigue es evitar, mediante el rastreo de unas pocas y sencillas reglas, que un error de juicio deje al interventor fuera de juego. Incluso en los juegos de azar la gestión del dinero es útil: nadie discute que la división del capital disponible en varias partes, cada una de las cuales se arriesga en una jugada, aumenta sensiblemente las posibilidades de seguir jugando. Sería algo así como la inteligencia, la ingeniería del juego. Sin una adecuada logística, incluso un ejército formidable puede acabar sucumbiendo ante el enemigo si las circunstancias son adversas. Pero por sí sola la logística no puede ganar una guerra. El trader necesita, en todo caso, tener las probabilidades a su favor, es decir, tener un buen sistema. Entonces, ¿qué puede hacer la gestión del dinero por el éxito de una persona en estas actividades?. Si el profesional tiene un buen sistema que le permite ganar más veces de las que se equivoca, la buena gestión del dinero le permitirá acumular ganancias de una forma regular y segura, evitando que lo saquen sus errores, temores u horrores, hacia fuera de juego. Si el novato es aquel que no logra ingresos positivos mes a mes, tiene un mal sistema que hace que sus errores, temores u horrores sean mucho más frecuentes que sus aciertos, la buena gestión del dinero le permitirá perder su capital de una forma más lenta...pero acabará perdiendo su capital de todos modos. Y si el profesional o novato tienen un sistema que le permite ganar aproximadamente en la misma providencia que se pierde, la buena gestión del dinero puede conseguir que la magnitud del beneficio que obtiene sea mayor que lo que pierde cuando se equivoca, de forma que el saldo final sea positivo.
Ergo la oposición entre un profesional y un novato esta:
1.- El profesional planifica de antemano las estrategias. Los novatos la masa de operadores calculan de antemano cuánto van a ganar en los mercados, e incluso llegan a gastarse, mentalmente o en la realidad, el dinero que piensan que van a ganar. Pero como es un negocio de probabilidades y no hay certezas para la mayoría (relativo), es necesario no sólo diseñar estrategias que permitan batir al mercado, sino también concebir defensas que permitan salir con vida cuando las previsiones resultan equivocadas. Por ello, hace falta pensar de antemano lo que se va a hacer y qué se hará si las cosas salen mal.
Los profesionales, expertos o avezados están más preocupados en cuanto pueden perder, no en cuanto pueden ganar, esta es la primera gran diferencia.
2.- Restringir la exposición del capital al máximo. Por esas cosas que tiene la vida, de difícil explicación, los traders raramente ganan si tienen la necesidad-obligación de ganar. Recurrir a los mercados de apuestas como si fueran una especie de caja de ahorros para atender las necesidades económicas es el principio de la debacle. Quienes inician una operación bajo presión de necesitar desesperadamente ganar, casi siempre pierden.
Esta regla se traduciría en que solo se puede operar con capital cuya perdida no le arrastrara a una situación desesperada.
3.- Aplicar la regla de perdida máxima.
Las leyes de la probabilidad dicen que si uno tiene un buen sistema que le consienta escoger las estrategias más adecuadas en cada momento y si preserva el riesgo observando las reglas básicas de la gestión del dinero, acabará acumulando un capital impresionante. La prueba de esa regla se puede visualizar en los juegos de casino, donde la banca tiene un buen sistema por la existencia del cero que pone las probabilidades a su favor, siempre que se sigan las reglas básicas de la gestión del dinero. El casino la regla que aplica para su supervivencia de su sistema, es la que ningún jugador pueda superar un determinado límite de apuestas, inclinando la balanza de las probabilidades a su favor.
En las apuestas de trading sean deportivas o no siempre hay una probabilidad del 50 % de que las cuotas suban o bajen, aquí no existe el cero como en la ruleta, que es azar puro. Por bueno que sea el sistema de negociación que un operador posea, nunca garantizará que éste vaya a ganar en cada una de las operaciones que inicia. Como máximo será capaz de poner las probabilidades a su favor y esto será más que suficiente para hacerle tener un buen pasar económico o inmensamente rico si entras en la categoría de experto o erudito menos del 1% de los profesionales, con tal de que se proteja contra el riesgo de perderlo todo en una sola o pocas jugadas. Aquí es donde entra la otra máxima regla del quantum del gerenciamiento del conocimiento. El conocimiento no se obtiene en copiar sistemas o estrategias, o en seguir al gurú del momento, ya que nadie tiene el don sobrenatural que permite anunciar el futuro. El conocimiento es el 50 %, la contrapartida de la gestión del dinero, pero solamente se logra en base de experiencia, de miles de aciertos y errores. Puestos que estos fortalecen la sicología del trader (el enemigo a vencer) y hacen que aumenten la autoestima del inversor, ingrediente secundario pero fundamental en el éxito de la aplicación de cualquier estrategia.
4.- Apostar únicamente cuando el potencial de beneficio sea magno y el riesgo menudo.
Bueno otra vez entra la máxima del gerenciamiento del conocimiento. Solo invertir en mercados previo estudio de su operatoria(fútbol, tenis o caballos). Esta cuarta regla de gestión del dinero se aplica a cabalidad en los mercados de gran liquidez y volatilidad de caballos, que son los menos (> 500.000 unidades), pero asquerosamente lucrativos.
Un trader que siga un sistema que le permita acertar aproximadamente en la misma proporción 50/50 en que se equivoca tiene una oportunidad de salir bien parado si consigue que el beneficio de las operaciones ganadoras sea mayor que la pérdida de sus operaciones perdedoras y esto se consigue graduando el tamaño de las apuestas, en base a la confianza-conocimiento que le merezca cada operación.
5.- Salvaguardarse todo el tiempo imperioso en las posiciones ganadoras y salirse inmediatamente en las perdedoras. Esta es la regla mas importante que aplican los expertos. Solo se debe concentrar en maximizar las ganancias, no el número de operaciones ganadoras. Un pequeño beneficio, tendrá una gran probabilidad de obtener muchas operaciones con ganancias, pero la suma total de éstas será pequeña. Una alta tasa de trading el 80% de los beneficios que se obtienen en las operaciones provienen del 2 al 5 % de éstas. Por eso es tan importante maximizar las ganancias. El conocimiento es fundamental los que logran ese beneficio con ese tan pequeño porcentaje. Esto no quiere decir que el 98 o 95 % fueron operaciones perdidosas, sino que el volumen ganado equivale a ese porcentaje.

Por último tiene razón las apreciaciones de Fish&Chips en cuanto a los mercados que transan los profesionales sin descuidar al fútbol y kersh en señalar esos porcentajes, incluso los hay menores del 5 % mensual y superiores al 60 % no mensual sino semanalmente.

Escribes como habla un buen abogado, sin duda haces honor al nick

Originalmente publicado por kersh

Yo no soy profesional ya lo digo pero otra cosa es que esté en camino.

Por otro lado un profesional SI puede sacarle un 60% a su bankroll al mes por mucho que digas que no, te falta economía de marcados por leer.

Respecto a cómo lo hacen pues cada uno verá, nadie te va a regalar nada en la vida y mucho menos enseñarte su método de vida, si se piensa que sí es que se es muy pardillo para ello, iría en contra de los intereses del que lo hace, aunque en este caso se podría resumir rápido. Buenas elecciones, el como llegar a ellas es otra cosa.

Respecto al compañero que os he comentado que ha estado sacando durante 4 meses seguidos en tenis sobre 20k mensuales con el bank de 10, me gustaría saber sus elecciones y haberle seguido un tiempo, pero como ya he dicho no soy yo y nadie te va a desvelar nada, sería tonto por su parte, asi que me quedo con su vista general de ganancias en betfair que me enseñó y la creencia de que se puede pero ni un 1x10.000 consigue.

saludos