Discusión: stakes

Se dan. Creeme. Es más he visto una cuota corregirse desde @3 hasta @1.40 y aun veía value... y claro, salió...

Lo cierto es que en los picks normales el value en la mayor parte de los casos es negativo (el margen de la casa; 10% normalmente). A veces la cagan y hay nulo o cierto value. En esos casos, normalemente estamos hablando de values del 10% a lo sumo.

En ese caso, el inverso de la ganancia neta (cuota menos uno) nunca nos dará stakes muy diferentes de la probabilidad. Entonces la interpretación rigurosa del stake se vuelve absurda, máxime cuando siempre trabajamos con numeros enteros. Los @1.85 siempre serian stake 5; los @1.50 siempre stake 7-8 y los @1.01 siempre stake 10. Entonces indicar el stake no nos sirve de nada.

A mi me gusta poner stakes como comento en el primer post. En la gama de picks normales tengo hasta 4 unidades para manejar la confianza/información que tengo. Es así de fácil.

Voy a intentar contraejemplos para tu visión de la jugada:

a) 2 apuestas de probabilidad 0,5 la primera se paga a @2 y la segunda a @100.
Segun tu interpretación las 2 tienen stake 5. Apostarías la misma cantidad a los dos eventos o dicho de otra forma, te parece tan bueno uno como otro !!!!!

b) Hoy he visto un partido de segunda B con stake 8 y cuota @2. Voy a analizar un poco lo que considero una incorrección.

Segun mi interpretación stake 8 es un fallo grande de las casas, una oportunidad que no hay que dejar pasar. Aproximadamente estamos hablando de una cuota @2.20 que según nuestro juicio debería ser @1.40-1.50 aproximadamente. Es decir de cada 3 partidos, 2 victorias locales aproximadamente. Sin conocer en profundidad el tema, yo creo que no llega a esa proporción un equipo que lleva 3/7 en casa y que solo ha ganado cómodamente al Peralta, que son poco más que paralímpicos.

Y lo digo independientemente de que el pick salga o no, para mí el stake es erroneo...

Originalmente publicado por agg69

Lo cierto es que en los picks normales el value en la mayor parte de los casos es negativo (el margen de la casa; 10% normalmente). A veces la cagan y hay nulo o cierto value. En esos casos, normalemente estamos hablando de values del 10% a lo sumo.

Sí cierto, pero un value del 10-20% ya me parece lo suficiente interesante como para entrar. Para mi el objetivo es que a largo plazo el % de beneficio sea la diferencia entre el precio de la casa y nuestra estimación, es decir, el % de value. Imagino que en deportes minoritarios se darán values por encima del 50%, pero al mismo tiempo, debemos confirmar si la casa ha metido la pata hasta el fondo o es que somos demasiado optimistas a la hora de ver el value.

Originalmente publicado por agg69

En ese caso, el inverso de la ganancia neta (cuota menos uno) nunca nos dará stakes muy diferentes de la probabilidad. Entonces la interpretación rigurosa del stake se vuelve absurda, máxime cuando siempre trabajamos con numeros enteros. Los @1.85 siempre serian stake 5; los @1.50 siempre stake 7-8 y los @1.01 siempre stake 10. Entonces indicar el stake no nos sirve de nada.

Para mi el stake sale de la probabilidad de éxito. 60% de probabilidades, stake 6/10.
Indicar el stake nos sirve para diferenciar casos como los 3 siguientes:
Stake 5/10 Cuota @1,85 Regalar dinero a la casa
Stake 6/10 Cuota @1,85 11% value
Stake 6,5/10 Cuota @1,85 20,25% value
Stake 7/10 Cuota @1,85 29,5% value
Dependiendo de nuestra confianza(stake) arriesgamos más o menos dinero.
No entiendo lo de los numeros enteros.

Originalmente publicado por agg69

a) 2 apuestas de probabilidad 0,5 la primera se paga a @2 y la segunda a @100.
Segun tu interpretación las 2 tienen stake 5. Apostarías la misma cantidad a los dos eventos o dicho de otra forma, te parece tan bueno uno como otro !!!!!

A día de hoy sigo buscando una cuota parecida con un grado de confianza tan alto . Moviendome en values del 10-20% es lógico que un stake 5/10 también se mueva entre los mismos rangos de cuotas. Puede que tengas razón y no sea la mejor estrategia en values de 50% para arriba, pero en el deporte en el que apuesto no he conseguido encontrarlos.
Mi obsesión es muy clara, ganar del 15-20% de todo lo que juego, quizás sea una táctica conservadora, poco agresiva, pero no deja de ser una estrategia más.

Agg, me han surgido algunas dudas que creo que serían interesantes que aclararas. 8)

LLeva la misma cantidad de dinero un stake 5/10 al lisboa-dakar que un stake 5/10 a un partido de balonmano?

Stake 3/10 a cuota @1,90. Realmente que significado tiene el 3? Es un 30% de probabilidades?

Como puede llegar a ser rentable un stake 3/10 a una cuota @1,90 a largo plazo (100 picks iguales)?

Originalmente publicado por agg69

b) Hoy he visto un partido de segunda B con stake 8 y cuota @2. Voy a analizar un poco lo que considero una incorrección.

Segun mi interpretación stake 8 es un fallo grande de las casas, una oportunidad que no hay que dejar pasar. Aproximadamente estamos hablando de una cuota @2.20 que según nuestro juicio debería ser @1.40-1.50 aproximadamente. Es decir de cada 3 partidos, 2 victorias locales aproximadamente. Sin conocer en profundidad el tema, yo creo que no llega a esa proporción un equipo que lleva 3/7 en casa y que solo ha ganado cómodamente al Peralta, que son poco más que paralímpicos.

Y lo digo independientemente de que el pick salga o no, para mí el stake es erroneo...

Con todos mis respetos al máximo pero me parece que el error lo cometes tu, aquí no se trata de conjeturar, se trata de juzgar y a mi no me vale decir que ese equipo ha ganado 3/7 partidos. Dudo mucho que hayas visto ningún partido del Hospitalet y tengo mis dudas de si has visto algún partido de esa categoría en lo que va de temporada. Veremos mañana que pasa en el partido pero te aseguro que no acierto los picks a suerte y si quieres criticar mi pick, hazlo con total libertad que de eso se trata, pero no califiques cosas de incorrecciones cuando no las has estudiado, o como mínimo dudo que la hayas estudiado como yo. Te aseguro que un 8% de mi bankroll no me lo juego a la ligera y no me permito el lujo de cometer grandes incorrecciones.

Además,¿sabes cuantos equipos le han metido 5 goles al Peralta esta temporada? Sólo el Hospitalet. ¿Sabes como acabó el resultado del Badalona (rival del Hospitalet) – Peralta de este año? Un mísero 2-1 y gracias. Por cierto, equipos de la talla del Villajoyosa no han pasado del empate con el Peralta. Es el equipo con menos presupuesto de la categoría pero no son cojos. Así que chaval, antes de hablar mejor estudia las cosas.

Un saludo, que vaya bien.

Vayamos por partes:

Jordi:

El pick @1000 con 50% de probabilidad era una paradoja que intentaba demostrar que es ridículo apostar en función a la probabilidad de acierto del pick. Hay que apostar en función al VALUE. Si no tiene value, no se apuesta (sistemas aparte). Si tiene algo de value se mete algo. Si tiene mucho value, se mete mucho.

Tus preguntas las respondo amablemente:

--> LLeva la misma cantidad de dinero un stake 5/10 al lisboa-dakar que un stake 5/10 a un partido de balonmano?

Yo se lo he dado, que es exactamente el límite que tengo en BAW. Para stakes superiores hago cosas para meter más pasta, combinando y tal...

---> Stake 3/10 a cuota @1,90. Realmente que significado tiene el 3? Es un 30% de probabilidades?

Significa que me da buen rollo, pero que no metería fuerte porque hay poca información sobre ese evento. Típico de las primeras jornadas. A ese pick metería menos pasta que al stake 5. Algo así como la mitad de pasta o incluso menos...

Mindur:

Ya que eres nuevo y mi post no te ha faltado el respeto en absoluto te ruego que en el futuro moderes tu lenguaje... Y con todos los respetos, si has metido un 8% de tu bankroll en ese partido eres un pececillo... Pero bueno, cuando salga te daré mi enhorabuena. He visto partidos de 2ªB y soy socia de un club. Y si miras post anteriores he acertado bastante segunda B este año... bastante.... stake 8/10 de aciertos... no... más que es. De tu grupo npi, nunca he puesto un pick de ese grupo.
Vaya susceptibles que sois los catalanes... y sois los primeros en faltar. Hay que joderse!!

En respuesta la mensaje de Agg69 me gustaría decir un par de cosas. Primera, no le he faltado el respeto en ningún momento, simplemente me he limitado a decir que no puede criticar el stake sin haber hecho un análisis previo, ya que el stake es inherente al análisis, por lo tanto ha cometido una incorrección. Repito, le guste o no, ha cometido una incorrección. Yo no estoy conjeturando, me limito a juzgar unos hechos basándome en ciertas premisas, nada más. En cambio he podido leer como ha tenido la osadía de tildar de incorrecto un stake sin ni siquiera haber hecho un análisis previo, cosa gravísima, sin duda. Cabe añadir que ahora acaba de confirmar que nunca ha puesto un pick del grupo tercero de la segunda B, así que sin duda el error grave se torna en un error mayúsculo, y teniendo en cuenta que es moderador yo ya no se que pensar.

Por otro lado y aún sabiendo que el deber de su persona es moderar las discusiones no ha parado ahí. Ya que ha catalogado a mi persona de “pececillo” y se ha atrevido a “adivinar” (básicamente porque yo no lo he especificado nunca ni sale en mi perfil) mi lugar de procedencia, basándose únicamente en que la mayoría de los equipos de este grupo tercero son catalanes. Así que mejor le recomendaría que dejase los prejuicios en otro lado y se dedicara a hacer lo que debe hacer, ya que supongo que por algo es moderador.

PD: La próxima vez que quiera poner ejemplos proceda por utilizar sus picks o como mínimo estudie el pick que va a criticar con igual ahínco como lo he hecho yo.

PD2: Antes de catalogar a una persona de pececillo asegurese con plena certeza de que tiene capacidad y hechos empíricos suficientes como para hacerlo.

Un saludo.

El único sentido del stake es que evalúe las probabilidades de éxito. Si no, es absurdo hablar de él. A mi qué me importa que uno meta 1 o 10 de stake. Me aporta información si me dice que es lo que aparentemente tiene probabilidades de suceder (o al menos, así lo creemos, errados o no).

Originalmente publicado por Mindur

PD: La próxima vez que quiera poner ejemplos proceda por utilizar sus picks o como mínimo estudie el pick que va a criticar con igual ahínco como lo he hecho yo.

No critico el pick. El stake está como el culo eso sí... El hecho empírico que lo prueba es que la cuota de BAW es actualmente @2.00. Por mi esperiencia, si el pick fuese de stake 8, BAW que es un poco lenta pero no idiota tendría un @1.70 máximo ahora mismo...

Repito, no puedes criticar el stake sin basarte en ningún análisis y menos aún comparándolo con la cuota que ofrece una casa de apuestas. Así que antes de decir que el stake está “puesto como el culo” intenta hacer el esfuerzo de analizar el porqué de ese stake. Me parece que está todo dicho.

PD: Por cierto, no voy a hablar de cantidades, pero ya te digo que un 8% de mi bank son cosas serias y por lo tanto hay un análisis detrás mucho más profundo de lo he escrito en el foro. Si me juego un 8% de mi bank es porque tengo constancia de lo que hago, créeme.

Originalmente publicado por agg69

Vaya susceptibles que sois los catalanes... y sois los primeros en faltar. Hay que joderse!!

Eso me parece una cagada por tu parte y una falta de respeto a los catalanes. Las generalizaciones guardatelas donde te quepan, porque tengas discrepancias con un forero catalan no te da derecho a decir algo asi.

Mal tio, muy mal