Discusión: Pregunta lo que no sepas sobre las carreras de caballos

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Si señor, 7 cuerpos que le metio al segundo nada mas y nada menos en una carrera tan corta. Ademas, me fije en los datos de ese caballo y eran una verdadera mierda hasta la victoria de hoy.

Cambio de trainer, lavado de cara Ellison y victoria.

Todos estos datos aportan mucho. Es otra manera muy valida de captar values pero lo cierto es que requieren de muchisimo trabajo estadistico. Datos, datos, pruebas, ensamblar programas etc.

Son muchas pruebas que te pueden generar una especia de "biblia" con un serie de mandamientos. "caballo que debute con Ellison, trade o victoria posible" etc etc.

Adrian Massey (cuya pagina creo que ya no funciona) hizo algo asi. El era un tipo que no tenia ni zorra de caballos y genero un programa en el que metio miles de datos buscando patrones etc y al final le salian las selecciones con los ratings etc. No se si globalmente le fue bien pero tuvo epocas de escandalo.

Muchas cosas solidas y muy buenos aportes anogues. Estas cosas dan mucha ventaja en el mercado frente a aquellos que analizan simplemente la forma que probablemente, viendo los datos de hada hubieran pensado en el lay. Sin embargo, ahi estaba el dato firme y solvente que comentaste en tu post que marca la diferencia de cara estar preparado desde el dia anterior con el cuchillo del trade o apuesta simple.

Muy buena.

Esque vienen de una forma pésima. Eso es lo mejor de todo. Mira los dos que colgue en el mensaje de antes, el Dusky Bob y el otro. Mirate la forma de esos caballos antes de la victoria. No era mala, no. Era deleznable. Y ganaron los dos de paliza el dia que debutaban. Y esta claro que o bien el mercado o él y sus amigos Se forraron backeandolos porque bajaron de 25 y 13 que les vi el dia anterior (uno de ellos pude trincarlo a 25 bien, el otro namas unos poquitos euros a 13) y salieron a 4.5 y 6.0. Y ganaron de paliza. Caballos con una forma hasta el momento pésima.

Fijate como los supuestos expertos tampoco tienen ni idea de donde vienen los tiros muchas veces. Hoy, en el racingpost, en la parte de tipping (que es un servicio que se paga aparte y que vale unas 10 libras al mes), Graeme Roadway, uno de los responsables de apuestas de racingpost lo llevaba en su columna del dia del Tradingpost Extra como el Lay del dia a 2.48.

Para que veas cuantas veces, la gente que se gana el dinero y vive de esto, tambien meten la pata mucho.

Originalmente publicado por cumbre33

Southwell 12:25 INGLEBY ARCH @ 1.80
Southwell 15:30 RUSSIAN BULLET @ 3.75
Scottsville 13:45 FLAMING AL @ 3.75
Turffontein 15.55 CITY OF ANGELS @ 3.50

Vamos a ver, esto demuestra lo que ya sabía, que no estoy verde, estoy verde elevado al infinito.
Supongo que no llevará a nada que abra un hilo poniendo lo que me gusta solo analizando los estados de forma pero si sirve para que gente como anogues dejen sus pronósticos lo seguiré haciendo.
Estoy de alguna manera intentando dar un empujoncito al apartado de los caballos del foro que creo que está bastante parado desde que anogues dió por finalizado su reto.
También me gustaría encontrarme picks o pronósticos de gente como tiglath o demás entendidos que seguro que los hay.
Menos mal que no he metido dinero, sinó descalabro general.
Cosas que he aprendido:
1) me olvido del mercado que no sea "común" (Sudafrica, Francia...)
2) que no me voy a rendir, en tres semanas uno no aprende gran cosa y ésto solo sirve para empezar a coger ritmo y hábito
3) mirarme todo lo relacionado con tradear
4) seguiré preguntando cualquier tipo de pregunta por muy chorra que me parezca

Al hilo de seguir haciendo preguntas, aquí va una:
1) a que es debido un cambio de jockey o de entrenador? veo que sucede bastante a menudo y no logro entender el motivo. al hilo, hay una clasificación o listado de los mejores jockeys y mejores entrenadores? en caso que lo haya, se basa primordialmente en los resultados obtenidos?
donde ver o conseguir ese listado?
2) cual es el significado de steamers y drifters en el mundo de los caballos?

Seguro que se me irán ocurriendo más y más preguntas...
Gracias!!

No te obsesiones tampoco. Hoy puedes fallarlos todos y mañana acertarlos todos y no habrá cambiado nada. Sige depurando tus selecciones y vete anotandolas durante unas semanas o meses, y al final evaluas.


Respondiendo a tus preguntas:

1 - Los cambios se deben a que el propietario puede querer un entrenador o incluso un jockey. Del jockey tambien depende que este disponible ese dia para correr. Usualmente un entrenador siempre utiliza un mismo conjunto de jockeys. Pero la eleccion puede variar. Por disponibilidad, peso, condiciones de la carrera, precio...

Hya clasificaciones pero no creo que sea nada importante. Influye muchisimo mas un caballo que un jockey en una carrera. Yo me centraria primero en detectar buenos caballos y luego ya analizarás jockeys.

Aun asi en el racingpost creo que tienes clasificaciones. Por número de victorias y por dinero obtenido apostando a todos sus caballos una libra. Me suena que en attheraces tambien hay algo asi.

2 - Drifter son caballos que suben de precio rapidamente. Suele ser bastante mala señal. Viene del verbo inglés to drift.

Steamers al contrario. Son caballos que contraen el precio. En el sistema de Christmas buscabamos steamers. pero a medio plazo. Para buscarlos a corto plazo, has de disponer de información interna. El caso del Hada Boy este de hoy era un steamer claro. Ha estado bajando de precio todo el dia

Originalmente publicado por anogues

Esque vienen de una forma pésima. Eso es lo mejor de todo. Mira los dos que colgue en el mensaje de antes, el Dusky Bob y el otro. Mirate la forma de esos caballos antes de la victoria. No era mala, no. Era deleznable. Y ganaron los dos de paliza el dia que debutaban. Y esta claro que o bien el mercado o él y sus amigos Se forraron backeandolos porque bajaron de 25 y 13 que les vi el dia anterior (uno de ellos pude trincarlo a 25 bien, el otro namas unos poquitos euros a 13) y salieron a 4.5 y 6.0. Y ganaron de paliza. Caballos con una forma hasta el momento pésima.

Sin ir mas lejos, hoy empece a analizar las carreras de huntingdon de mañana y me encontre con el siguiente jaco:

Dusky Bob Casualmente corre mañana.

Resultados pesimos en sus tres ultimas carreras: en la penultima a 126 cuerpos , en la ultima a 56 cuerpos en un lote de 5 jacos. Trainer gifford.

Pues bien, siguiente carrera, debut con trainer Ellison 3 meses despues saliendo de segundo fav (aunque seguro que el dia anterior viendo la hoja de servicios, empezaria con buen cuoton) y acaba ganando la carrera en un lote de 12 jacos.

Esta claro que este patron Ellison es un patron que se repite mucho ,como otros patrones, aunque es realmente trabajoso captar uno (en su momento) antes de que salte la liebre y se de cuenta todo dios.

A parte que esto es ciclico y el patron que te puede valer para este año, el año que viene o dentro de unos meses nada de nada.

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Sin ir mas lejos, hoy empece a analizar las carreras de huntingdon de mañana y me encontre con el siguiente jaco:

Dusky Bob Casualmente corre mañana.

Resultados pesimos en sus tres ultimas carreras: en la penultima a 126 cuerpos , en la ultima a 56 cuerpos en un lote de 5 jacos. Trainer gifford.

Pues bien, siguiente carrera, debut con trainer Ellison 3 meses despues saliendo de segundo fav (aunque seguro que el dia anterior viendo la hoja de servicios, empezaria con buen cuoton) y acaba ganando la carrera en un lote de 12 jacos.

Esta claro que este patron Ellison es un patron que se repite mucho ,como otros patrones, aunque es realmente trabajoso captar uno (en su momento) antes de que salte la liebre y se de cuenta todo dios.

A parte que esto es ciclico y el patron que te puede valer para este año, el año que viene o dentro de unos meses nada de nada.

Dusky Bob el dia que gano, se pudo comprar a 13 durante la noche de antes. Ya a prtir de la noche noche le empezaron a dar y las bookies lo fueron bajando progresivamente. Al dia siguiente por la mañana en alguna bookie se pudo comprar a 8 y 9, a partir del mediodia ya estaba rebentado a 5 o asi.

Y si, puede funcionar o no, pero en las simulaciones que saque ya te digo, desde el 2004 al 2011 el global era positivo, justio pero lo era, bien es cierto que la gran parte de la culpa fue el año pasado k salian unos números brutales. La cosa esque sospecho que los precios a SP eran muy inferiores de los que las bookies o el mismo betfair abrio el dia de antes o durante esa mañana de la carrera. El problema esque no puedo comprobarlo...

Originalmente publicado por anogues

Y si, puede funcionar o no, pero en las simulaciones que saque ya te digo, desde el 2004 al 2011 el global era positivo, justio pero lo era, bien es cierto que la gran parte de la culpa fue el año pasado k salian unos números brutales. La cosa esque sospecho que los precios a SP eran muy inferiores de los que las bookies o el mismo betfair abrio el dia de antes o durante esa mañana de la carrera. El problema esque no puedo comprobarlo...

Pero si puedes comprobarlo anogues. A ver si me explico: cuando tu ves el result de una carrera, ya sea en sportinglife o attheraces, te sale el sp con el que salio cada caballo. ok.

Tu puedes ver la racecard virgen (antes de que se disputara la carrera) tirando de cache de google. Asi es como saque los forecasts de racingpost cuando tuvimos el jaleo en tu hilo. Ahora bien, esto seria un trabajazo del copon pero si te salen positivos desde el 2004 tirando de sp-s, segurisimo que el sistema hubiera sido o es megarentable. Aunque la racecard es mas bien orientativa y eso no quiere decir que fuese el precio al que se abriera el dia anterior pero se puede hacer uno a la idea.

Lo cierto es que habia que tener huevos para bacjear hoy a Hada viendo su hoja de servicios y sin saber ese patron Ellison. A esa cuota, en un analisis de forma te esta pidiendo lay a gritos.

Como averiguaste el patron Ellison?. Usas alguna especie de programa creado por ti en el que metes muchos datos etc. No tengo ni idea de programacion pero eso tiene que ser algo complicadisimo y trabajoso de cojones. Tarea de chinos. O bien lo observaste par de veces y decidiste hacer la simulacion tirando de historial.

Porque no es ya que metas todos los datos de un trainer, sino de aquellos caballos que debutan en su yarda. Es una manera mas de analizar al igual que hay cabvallos que funcionan de culo todo el año y un mes funcionan bien u otros que llegan siempre a 300 cuerpos del ganador y en el hipodromo x siempre lo hacen bien.

En el caso de hoy con el caballo "hada", aunque haya ganado, evidentemente, salvo que no tengas info de la cuadra etc a cuota 2 y pico no era value porque estas tirando una moneada al aire. El value es saber el patron y que es tradeable conforme avanza el dia tal y como tu hiciste porque vamos, ver una cuota dos y pico en sese jaco y luego ver su histtorial, te lo tienes que pensar par de veces pa meterle stake.

Al igual que duski bob y el otro. Pero esta claro que es un patron confirmado.

Originalmente publicado por TIGLATH_ASSUR

Pero si puedes comprobarlo anogues. A ver si me explico: cuando tu ves el result de una carrera, ya sea en sportinglife o attheraces, te sale el sp con el que salio cada caballo. ok.

Tu puedes ver la racecard virgen (antes de que se disputara la carrera) tirando de cache de google. Asi es como saque los forecasts de racingpost cuando tuvimos el jaleo en tu hilo. Ahora bien, esto seria un trabajazo del copon pero si te salen positivos desde el 2004 tirando de sp-s, segurisimo que el sistema hubiera sido o es megarentable. Aunque la racecard es mas bien orientativa y eso no quiere decir que fuese el precio al que se abriera el dia anterior pero se puede hacer uno a la idea.

Lo cierto es que habia que tener huevos para bacjear hoy a Hada viendo su hoja de servicios y sin saber ese patron Ellison. A esa cuota, en un analisis de forma te esta pidiendo lay a gritos.

Como averiguaste el patron Ellison?. Usas alguna especie de programa creado por ti en el que metes muchos datos etc. No tengo ni idea de programacion pero eso tiene que ser algo complicadisimo y trabajoso de cojones. Tarea de chinos. O bien lo observaste par de veces y decidiste hacer la simulacion tirando de historial.

Porque no es ya que metas todos los datos de un trainer, sino de aquellos caballos que debutan en su yarda. Es una manera mas de analizar al igual que hay cabvallos que funcionan de culo todo el año y un mes funcionan bien u otros que llegan siempre a 300 cuerpos del ganador y en el hipodromo x siempre lo hacen bien.

En el caso de hoy con el caballo "hada", aunque haya ganado, evidentemente, salvo que no tengas info de la cuadra etc a cuota 2 y pico no era value porque estas tirando una moneada al aire. El value es saber el patron y que es tradeable conforme avanza el dia tal y como tu hiciste porque vamos, ver una cuota dos y pico en sese jaco y luego ver su histtorial, te lo tienes que pensar par de veces pa meterle stake.

Al igual que duski bob y el otro. Pero esta claro que es un patron confirmado.

Este en concreto lo observe pero es cierto que en algun lado alguien levanto la liebre. No se si especificamente apuntaba a esto pero leí comentarios del estilo que Brian Ellison compraba caballos de otras yardas que parecian negados y los devolvia a la vida. No recuerdo donde. Ya hará un año y medio lo menos. Entonces estuve mirandolo a ojo y no se si era casualidad k los dias k detectaba caballos que debutaban cone ste tio les daban ostias interesantes. EL otro dia, me suscribi al trial de 3 dias de http://www.horseracebase.com/
y buscando otras cosas vi que habia la posibilidad de simular exactamente eso (Y muchisimas cosas mas) cosa que hasta ahora no habia visto en simuladores la posibilidad de hacerlo. Se podian añadir condiciones y algunas de ellas eran del estilo X vez k corre con tal trainer. Lo probé y saque el listado que colgue esta mañana. Lo cual me confirmo que la intuición inicial era correcta. Ahora se me ha acabado la prueba de tres dias y no puedo mirar el del Lawney Hill. Igual acabo pagando por la suscripción. Por 12.50 te dan un més más creo...

El articulo de hoy en cuestion:


Hada Men looks worth opposing on Fibresand
Hada Men
2.25 Southwell
Lay (at up to 2.56)
Maiden winner for Luca Cumani in 2009 but he has failed to go on from that and he was well beaten in a claiming hurdle on his final start for Tina Jackson at Wetherby in November at a massive 125-1, writes Graeme Rodway.

RELATED LINKS

• Southwell 2.25 card

Many will point to him being faced with a stiff task that day and that his 11 length fifth was respectable, however, I'm not convinced that form can be taken literally as he was off the bridle from an early stage and only kept on at the onepace through beaten horses. Brian Ellison does well with his new recruits - especially those new to this surface - and Hada Men's American pedigree gives hope that he will be effective on Fibresand but the fact remains that he is still unproven under these deep conditions.
Having been beaten in excess of nine lengths in nine outings since August 2009 he looks the ideal candidate for a lay at anything up to the 2.56 currently available on the leading exchanges.

Originalmente publicado por anogues

EL otro dia, me suscribi al trial de 3 dias de http://www.horseracebase.com/
y buscando otras cosas vi que habia la posibilidad de simular exactamente eso (Y muchisimas cosas mas) cosa que hasta ahora no habia visto en simuladores la posibilidad de hacerlo. Se podian añadir condiciones y algunas de ellas eran del estilo X vez k corre con tal trainer. Lo probé y saque el listado que colgue esta mañana. Lo cual me confirmo que la intuición inicial era correcta. Ahora se me ha acabado la prueba de tres dias y no puedo mirar el del Lawney Hill. Igual acabo pagando por la suscripción. Por 12.50 te dan un més más creo...

No va como los trial antivirus? es decir, sacas 3 dias de prueba por cada email que metas. Asi lo vas usando sin pagar. Si quieres me registro y te paso los datos por privi.

No sabia que existian este tipo de simuladores. Otro dato muy interesante aunque no tengo ni idea de como van. Se me ocurren muchas coordenadas, por ejemplo los lays al placed en carreras beginers chases de 4 runers o menos, esas en las que salen par de megafavs con cuotas placed a @1.2 y similar y acaban rompiendose los piños habitualmente al partirse la cara por la victoria etc.

Originalmente publicado por anogues

Este en concreto lo observe pero es cierto que en algun lado alguien levanto la liebre. No se si especificamente apuntaba a esto pero leí comentarios del estilo que Brian Ellison compraba caballos de otras yardas que parecian negados y los devolvia a la vida. No recuerdo donde. Ya hará un año y medio lo menos. Entonces estuve mirandolo a ojo y no se si era casualidad k los dias k detectaba caballos que debutaban cone ste tio les daban ostias interesantes.

Creo recordar anogues que me comentaste un día que lo había comentado Taylor en attheraces....

Cumbre33, sobre tus selecciones, te comento.

Southwell 12:25 INGLEBY ARCH @ 1.80

Sinceramente, pensaba que iba a ganar fácil, pero a esa cuota hay que estar muy convencido para entrar, y más en un hipo tan especial como South.

Southwell 15:30 RUSSIAN BULLET @ 3.75

Sobre Russian, este si veía claro que era el lay del día, mirate la racecard y verás lo siguiente, hablo de memoria, subida de unas 7 libras de peso debido a su ultima victoria, añadimos subida de 1 furlon de distancia, de 6f a 7f, y si lo mezclamos con la superfície lenta de South, la combinación no era positiva.

De todos modos, como decía anogues, ni la gente que vive de esto exclusivamente se libra de meter la pata y fallar, así que ánimo y lo que necesites por aquí andaremos...

SIsi se pueden crear sucesivas pruebas gratis. Intentaré hacer algunas simulaciones de lo que me has pasado. A ver si mañana tengo un rato que ando atrasado con cosas del master.