Estrategia back 0-0 final/lay 0-0 half

**Yosu** · 19/08/10, 02:24 PM

Originalmente publicado por Fercar

Hola Yosu y demás:
Enhorabuena por la estrategia, me parece que estáis en el buen camino en cuanto a la forma de empezar a estudiar los mercados y localizar posibles huecos en los mismos.
Yo aquí veo algunos problemas:
- Liquidez: en pequeñas cantidades podréis seguir cogiendo cuotas del orden del que habláis para cada mercado. Una vez los stakes suban, y haya varias personas haciéndolo, alteraréis el mercado llevándolo al punto muerto. Las cuotas al lay 0-0 ht serán cada vez más altas y el over 1.5 más bajo.
-Cuotas reales: debéis de basar los estudios de beneficios en las cuotas reales de cada partido. No se pueden estimar cuotas medias, porque muchos de los partidos con 0-0 ht y luego over 1.5 no tienen esas cuotas medias ni mucho menos.
-Resultados pasados no garantizan los futuros: por lo general cada año las ligas comienzan con oportunidades de este tipo que luego van siendo limadas al ajustarse las cuotas durante el transcurso de la misma. Basarse en las estadísticas de ligas pasadas no siempre funciona en la temporada actual.

Yo este sistema lo veo correcto, pero no deja de ser colocar una apuesta al 0-0ht y luego tratar de recuperar si se pierde con otra apuesta al over 1.5 en la segunda parte. Para que funcione las cuotas deben de estar desajustadas en ambos mercados o en alguno de ellos, por lo que daría lo mismo hacerlo de forma independiente. Mi experiencia me dice que tal vez sea la del over1.5 la que ofrezca mayor value, ya que es un mercado minoritario muy infravalorado.
Podéis simular con cuotas reales del over1.5 en la segunda parte, a ver si está ahí la parte ganadora de la estrategia, que se reduciría a apostar en este mercado cuando se llega al 0-0 al descanso.
Me parece que con cuotas reales se andará cerca del break-even en el 0-0ht y quizas algo de ganancias en el over1.5.
Ánimo con la estrategia y espero que la llevéis hasta el final aquí en el foro.

Muchas gracias, Fercar. Llevas mucha razón. Todo este trajín me está haciendo darle a la mollera mucho. Tienes tanta razón que me voy a volver loco con todas las posibilidades que tiene este juego. Hablamos de la combinación de dos apuestas por separado y ahí has dado en el clavo. No las separemos y aprovechémonos de los mejores momentos para comprar. Probemos a unirlas, pues. Veamos esto en un caso real.

BRAGA-SEVILLA
Lay al 0-0 @2.82 de 4 u.
Lay al over 1.5 @1.48 de 8 u.

Han quedado empate en el descanso, pero imaginemos que no. Ganamos las 4 u. y tendremos 3.84 colgadas en el lay al over. La cuota del back al over 1.5 baja a 1.20 y tradeamos dejando todas las pérdidas al under. Si yendo 1-0 en la primera parte quedan under (un fenómeno estimable en el 7.5%), ok, ganamos 3.80 y perdemos 11.20, que se quedan en un sablazo de –7.4. Perfecto. Todas las veces que haya más goles nos encontraremos con las 3.80 unidades ganadas (62.5%). O podemos cerrar el mercado del over igualando pérdidas ganando en todos los casos 1.95 unidades. O los dejamos como están y los partidos con gol antes del descanso que acaben en under ganamos 11.4 y el resto nos quedamos como estamos (esto mola poco aunque según el caso es aprovechable).

¿Y si llegan 0-0 al descanso (30%)? Eso ha pasado con el Sevilla. Perdemos 7.28 unidades (pasa un 30% de las veces). Veamos qué hacemos entonces.

La cuota back under ha subido hasta 3.05 y habíamos comprado el lay a 1.48. Tenemos 3 opciones.

1. Nos salimos igualando beneficios en ese mercado, recuperando 3.9 de los 7.28 perdidos. De repente hemos bajado el precio de nuestro lay en un 53%. Perdemos 3.38.

2. Lo ponemos todo al over, ganando 11.96 menos los 7.28 (4.68 de beneficio) en los casos de over y perdiendo los 7.28 enteros cuando haya under.

3. Tradeamos dejando todo al under y recuperando 6.13 las veces que haya under y perdemos los 7.28 en los casos over.

Me gustan las tres opciones y dependiendo de la liga y el partido optaríamos por una u otra. Pero la segunda tiene algo especial. No es que sea la leche, pero es interesante. Marca un equipo pronto y la cuota vuelve a bajar como hoy a 1.76. Tenemos ahí la posibilidad de un nuevo trading saliendonos con 6.80 unidades pase lo que pase, dejando nuestra apuesta perdedora al lay 0-0 half en 0.6 unidades.

No sé que dirán los números globales, pero esto tiene más sentido y ya no se podría hablar de apuestas independientes.

Saludos.

**Yosu** · 19/08/10, 03:03 PM

Me explico. La idea de jugar a dos mercados (no de jugar a uno por si perdíamos, sino jugar a dos) me surgió del póker. Allí, a menudo estás draweando a hacer una jugada mejor, sin tener nada, por ejemplo en los casos de flush draw o straight draw. Juegas con odds 1:4.1 para mejorar y si el pot lo permite, te metes alegremente, jugando agresivo (contando las odds implícitas cuando ligas y el fold equity que generas zurrando). En muchos de esos casos tienes una posibilidad en lo que se llama backdoor. No pillas el color, pero en cuarta te sale una carta que te permite seguir draweando a escalera. Por ejemplo, tienes QJ de picas con dos picas en el board y un 10. Tienes flushdraw, y en el backdoor tienes straightdraw. Si no sale la pica, pero sale una K o un 9 drawearás a ambas combinaciones en quinta. De esta forma cuentas 15 cartas que te valen: 9 para ganar y 6 para estar completamente vivo en la mano.

La diferencia entre póker y las apuestas es que allí juegas 60.000-70.000 manos al mes y aquí ya que juegues 150 partidos, con lo que la estadística en realidad en las apuestas vale para bien poco, además de que siempre está contada en el pot, en este caso en el premio esperado. La varianza en el poker se enjuga, no existe la suerte si juegas suficientes manos, pero en las apuestas con tan poco volumen de chances, la suerte es fundamental.

Es completamente diferente, pero cada uno aplica lo que sabe, cosas que conoce y que intuye que tienen aplicación en otros campos.

Saludos.

**Fercar** · 19/08/10, 03:37 PM

Je, je, me encantan las comparaciones con el poker....
Las apuestas son muy diferentes Josu. El poker multitabletado es estadística pura y con desarrollar un juego correcto ya te vale para ganar, anuque sea del rakeback. No te hace falta lectura del rival ni leches, con ese volumen de manos que más te da, el juego es automático. Los errores que cometen los demás son los que llenan la bolsa. Y los errores vienen de malas apuestas, en malos momentos de hacer la apuesta, en malas cartas para hacer esa apuesta.
Las apuestas son muy distintas. En el poker juegas contra pocas personas que pueden equivocarse muy fácilmente. Los mercados de apuestas están fijados por miles de cabezas pensantes, que por lo tanto cometen menos errores. Es como si cada mano jugaras contra la decisión tomada por miles de expertos que se han basado para tomarla en datos muy exactos sobre estadísticas, momento de los equipos, circustancias del juego,... Por eso batirlos con un sistema basado en pura estadística es muy difícil. De ahí que haces bien en ir viendo todas las posibles vías de escape, como tradear tras el primer gol en la segunda parte.
Pero aun así tendrás que incluir tarde o temprano un método robusto de selección de partidos a los que aplicar el sistema y flexibilidad para modificar la estrategia inicial en cada partido según se esté desarrollando.
Ja,ja,ja, acabarás cambiando las seis horas de estrés pokeril por doce de ver fútbol y revisar estadísticas.

**Yosu** · 19/08/10, 05:59 PM

Hoy un par de picks extremos a ver qué nos enseñan.

LIVERPOOL-TRABZONSPOR lay 0-0 half @3.5 (4) IC 1.14
TIMISOARA-MANCHESTER CITY lay 0-0 half @3.25 (4.5) IC 1.38

Y uno de mejor índice, aunque de más difícil pronóstico.

PAOK-FENERBAHCE lay 0-0 half @2.86 (3.15) IC 1.10

A ver si palmamos de una vez y rehacemos la estrategia a algo menos generalista y más concreto.

**Yosu** · 19/08/10, 06:19 PM

Originalmente publicado por Fercar

Je, je, me encantan las comparaciones con el poker....
Las apuestas son muy diferentes Josu. El poker multitabletado es estadística pura y con desarrollar un juego correcto ya te vale para ganar, anuque sea del rakeback. No te hace falta lectura del rival ni leches, con ese volumen de manos que más te da, el juego es automático. Los errores que cometen los demás son los que llenan la bolsa. Y los errores vienen de malas apuestas, en malos momentos de hacer la apuesta, en malas cartas para hacer esa apuesta.
Las apuestas son muy distintas. En el poker juegas contra pocas personas que pueden equivocarse muy fácilmente. Los mercados de apuestas están fijados por miles de cabezas pensantes, que por lo tanto cometen menos errores. Es como si cada mano jugaras contra la decisión tomada por miles de expertos que se han basado para tomarla en datos muy exactos sobre estadísticas, momento de los equipos, circustancias del juego,... Por eso batirlos con un sistema basado en pura estadística es muy difícil. De ahí que haces bien en ir viendo todas las posibles vías de escape, como tradear tras el primer gol en la segunda parte.
Pero aun así tendrás que incluir tarde o temprano un método robusto de selección de partidos a los que aplicar el sistema y flexibilidad para modificar la estrategia inicial en cada partido según se esté desarrollando.
Ja,ja,ja, acabarás cambiando las seis horas de estrés pokeril por doce de ver fútbol y revisar estadísticas.

Jajaja, Fercar, te juro que mis ingresos vienen de leer al rival. Sin un programa estadístico estaría muerto. Me dice sus tendencias en todo momento y puedo ajustar sus rangos con una precisión enorme. Un tipo que tribetea un 8% de las veces sé que resube con AJs+, KQ+, 99+ y si no supiera su rango, no existiría poker correcto. He de saber su cbet, su factor de agresividad, el número de manos que juega... Y sí, si en cada mano jugara contra la decisión de miles de expertos perdería muchísimo dinero. Afortunadamente no es así.

Respecto a que el mercado en las apuestas está formado por las cabezas de miles de expertos... no lo sé seguro. Yo creo que hay mucho apostador profesional bueno, pero en general imagino que será como en el poker. Hay mucho jugador ganador en todos los niveles, pero el dinero procede de la base, de la gente que se mete a perder unos dólares para pasar el rato. Cuando a mí me llega un tipo a NL400 desde abajo viene de ganar en niveles inferiores consistentemente o está haciendo excursiones para que lo pelen. Ese tipo ha ganado a gente mala y viene en realidad a entregarnos sus ganancias a los regulares de más arriba. El dinero viene de la base y en las apuestas me temo que también. La gente que pierde 30 euros en unos días son los que dan de comer a los que están asentados y saben lo que hacen. Y esa gente que apuesta al Barça 10 euros manda mucho en el mercado, pues son muchísimos cientos de miles de euros que afectan sólidamente a las cuotas. Si me equivoco dímelo y me dedico a la bolsa.

Lo de las 12 horas tienes razón. Esto es superabsorbente, así que además de echar seis horas de multitablear, echo otras 10 a las apuestas, a calcular, a estudiar y a enfadar a mi novia. Pero, amigo mío, es mil veces más entretenido, puedo ir a mear, puedo tomarme una caña, puedo parar un rato a echar un polvo y puedo repartir mi tiempo como me apetece. Eso sí, los partidos son los que son y se juegan cuando se juegan. Aquí hay horarios fijos.

Un abrazo,crack.

**Yosu** · 20/08/10, 02:01 AM

LIVERPOOL-TRABZONSPOR lay 0-0 half @3.5 win 1.9
TIMISOARA-MANCHESTER CITY lay 0-0 half @3.25 back 2.38 (IC 1.37)
PAOK-FENERBAHCE lay 0-0 half @2.86 win 1.9

Aventura de hoy. Se ganan los dos partidos antes del descanso, el del Liverpool en el descuento. 3.80 arriba. El City inoperante. Le meto un back al over 1.5 de 14.5 y me pongo a jugar al poker. La 40" con doce mesas y la pantalla de 21 con betfair y deportesonline. Llevan 20 minutos y nada. Ni en el poker ni en betfair. Me entra AA en UTG y subo 4bb. Un short se resta con 60u. y, agüita, al button se le va la pinza y pushea con 192 del ala. Sin duda quiere aislarse con el shortado. La ciega pequeña va shortado y hace call con 90 y yo pues claro, me parece bien. AK el short, KK el button, y JJ el ciego. Encima sale el cuarto A en el flop. Gano 325u.

En ese momento marca el City. Y me digo, qué malos son estos tíos al poker y qué malo soy yo apostando. Me quedo a lo mío y al minuto mi novia me dice "tarjeta a Ballotelli", que acaba de marcar el gol. No tengo directo así que imagino que se la sacan por perder tiempo. Huele a 0-1 que apesta y se me ha mezclado el poker con betfair. En poker siempre que gano una mano fuerte, me pongo más conservador. Una vieja costumbre que me ayuda a apuntalar. Ir ganando me hace jugar mejor, así que huyo de problemas. Y me digo: has ganado regalado... no regales. Y me marco un tradeo a 2.08 dejando todo al over para no darme asco a mí mismo si caía el segundo. Quedan 0-1 y palmo. -4.50 u. Tercera vez que un trading me salva (aunque con el Bremen perdí pasta tradeando a destiempo.

RESUMEN

WIN = 3.80 LOST = 4.50
DAY BALANCE = -0.7 u.
TOTAL = 23.94

Aciertos: 9
Fallos: 3
Rendimiento por pick: 1.995

La cosa va bien en cuanto a pasta y mal en cuanto a hits. Las copas europeas no son el escenario ideal porque un empate a cero no es desastroso para nadie. Se juega con la cabeza en la vuelta, pero estamos de pruebas (de aprendizaje de cómo se mueven las cuotas) y no pasa nada si se pierde. Lo que me planteo es qué pasará cuando queden 0-0 y en un pick pierda el 70% de los beneficios.

Estos días tengo líos de mudanza. No sé de qué ratos dispondré, pero serán pocos. Saludos.

**Fercar** · 20/08/10, 02:17 AM

Originalmente publicado por Yosu

Y esa gente que apuesta al Barça 10 euros manda mucho en el mercado, pues son muchísimos cientos de miles de euros que afectan sólidamente a las cuotas. Si me equivoco dímelo y me dedico a la bolsa.

Lo de las 12 horas tienes razón. Esto es superabsorbente, así que además de echar seis horas de multitablear, echo otras 10 a las apuestas, a calcular, a estudiar y a enfadar a mi novia. Pero, amigo mío, es mil veces más entretenido, puedo ir a mear, puedo tomarme una caña, puedo parar un rato a echar un polvo y puedo repartir mi tiempo como me apetece. Eso sí, los partidos son los que son y se juegan cuando se juegan. Aquí hay horarios fijos.

Un abrazo,crack.

Llevas parte de razón, sobre todo en los partidos de equipos grandes la influencia de los jugadores recreativos es alta, pero también tienes grandes tiburones engullendo todo ese value. En los partidos marginales la influencia de los pequeños apostadores es menor.
En lo del reparto del tiempo llevas toda la razón, por eso yo ya solo juego algún torneillo cuando no tengo nada más que hacer,

. Sin duda que las apuestas son mucho menos estresantes.

**perturbador** · 20/08/10, 09:06 PM

Buuenas Yosu, felicidades por el sistema, espero que tengas suerte con las ideas que estas teniendo.

Desde mi humilde opinion quiero darte un consejo, por al experiencia que yo tengo. No deberias mezclar dos conceptos, por un lado esta el sistema que has pensado y por el otro el trading. En concreto en el ejemplo de la expulsion a balotelli hicistes trading para no tener mas perdidas desde una opinion subjetiva tuya, que en este caso te ha salido bien pero en muchos casos cortarias las ganancias del over. Es fundamental aprender asumir las perdidas.

La media se te va a cumplir tanto de ganancias y perdidas si el sistema es correcto desde un punto de vista objetivo y con las pautas bien marcadas.

Seguire el hilo con interes si te puedo ayudar en algo..te lo dire

Me gusta mucho el I.C que le aplicas y que juegues al poker (yo tambien alterno ambos mundos)

Saludos

**Yosu** · 21/08/10, 03:44 AM

Originalmente publicado por perturbador

Buuenas Yosu, felicidades por el sistema, espero que tengas suerte con las ideas que estas teniendo.

Desde mi humilde opinion quiero darte un consejo, por al experiencia que yo tengo. No deberias mezclar dos conceptos, por un lado esta el sistema que has pensado y por el otro el trading. En concreto en el ejemplo de la expulsion a balotelli hicistes trading para no tener mas perdidas desde una opinion subjetiva tuya, que en este caso te ha salido bien pero en muchos casos cortarias las ganancias del over. Es fundamental aprender asumir las perdidas.

La media se te va a cumplir tanto de ganancias y perdidas si el sistema es correcto desde un punto de vista objetivo y con las pautas bien marcadas.

Seguire el hilo con interes si te puedo ayudar en algo..te lo dire

Me gusta mucho el I.C que le aplicas y que juegues al poker (yo tambien alterno ambos mundos)

Saludos

Gracias, perturbador. Me gusta lo que dices, pero yo lo veo más al revés. Soy más de la opinión de echarle cojones y dejar correr la ganancia y de cortar pérdidas en cuanto se puede, especialmente si vas a favor de odds. Cierto que el trading no entraba en el sistema inicial, pero en realidad estamos ante un esbozo de algo que promete, pero es eso, un esbozo.

Te seré franco. Creo que el sistema como está, no tiene posibilidades de funcionar, o al menos de funcionar como debiera. Creo que al hacer dos apuestas contradictorias entre sí en realidad una está parasitando a la otra. Me explico. Ganaremos el 65-68-70% de los lays al 0-0, ¿pero a qué precio? Cuando ganamos nos llevamos 1.90 y cuando perdemos dejamos una púa descomunal, que debe ser enjugada por la otra apuesta. Tenemos 12 casos concretos. Sólo ganamos 5 de esos 12 antes del descanso (es una racha, cierto y estamos en Copa de Europa, un mal entorno) pero nos supusieron 7.6 unidades dejando atrás la friolera de 28.62u.. La fase uno del sistema es deficitaria completamente y me temo que a la larga será break even o ligeramente negativa, quizás hasta un 5-8%. Me uno a este par de sabios.

Originalmente publicado por Fercar

Yo este sistema lo veo correcto, pero no deja de ser colocar una apuesta al 0-0ht y luego tratar de recuperar si se pierde con otra apuesta al over 1.5 en la segunda parte.

Originalmente publicado por dagocar

observando cada temporada independientemente se ve que el número de partidos que acaban over y under siempre están rondando el 50 %, y suponiendo que la cuota en esos partidos está entre 2,50 y 3,00 en el descanso al over ¿no sería conveniente centrarse en esa apuesta dejando la del LAY al 0-0 del principio del partido?

El sistema del back al over 1.5 con 0-0 al descanso tiene claro superavit.

BRAGA-SEVILLA back 10 @3.05 trad @1.76 lost 0 (+3. 64)
BASEL-TIRASPOV back 13.2 @2.52 trad @1.48 lost 0 (+4.50)
TIMISOARA-MANCHESTER CITY back @2.38 trad 2.08 lost 0 (+4.40)
DINAMO KIEV-AJAX back 4.41 u. @2.36 win 6 (+4.10)
SPARTA PRAGA-ZILINA back 3 u. @3.05 win 6.15 (+3.48 )
BREMEN-SAMPDORIA back 16.39 @2.22 trad @1.46 win 7.14 (+4.70)
PARTIZAN-ANDERLECHT back 10 @3.05 win 15.68 (+3.80)

(Entre paréntesis las rémoras de la primera bet)

Sumo por flagelarme: 54.39 unidades. Multiplica unidad por euros y es mucha pasta para 12 partidos jugados a reverse odds, en los que encima al perder damos implícitas en contra.

VENTAJAS DEL BACK AL OVER 1.5 AL DESCANSO:

1. No empezamos la apuesta dejando atrás dinero muerto.
2. El stake no dependerá de lo que se haya perdido antes, sino de la confianza que nos dé el partido y de la cuota, como debe ser.
3.Posibilita el trading a greenbook y de stop loss. Cualquier under con gol en los primeros 25 minutos es susceptible de dar beneficios. El lay 0-0 half es cara o cruz con lo que la habilidad del jugador ya no importa.
4. Se puede usar en cualquier partido, aunque no sea 0-0 half. Con 1-0 podemos jugar al over 2.5, con 1.1 al over 3.5, e incluso con 2-1 al over 4.5 si las cuotas y las expectativas cuadran.
5. Aquellos partidos en los que ganábamos 1.90, por jugar reverse odds, ahora podrán dar muchísimo más arriesgando menos. A favor de odds, como hay que jugar en cualquier juego de apuestas.

Hay que estudiar más, hay que destripar las ligas hasta el detalle, hay que psicoanalizar los números para buscar la ventaja. Porque las hay. Es evidente. Ha sido positivo descubrir mercados explotables y muy halagueño encontrar la lógica de los índices, que nos 'avisan' de cómo estará una cuota en un determinado escenario. Estoy satisfecho y con la sensación de haber trabajado bien, pero queda muchísimo que avanzar.

Seguiremos informando, amigos.

**Yosu** · 24/10/10, 07:25 PM

Llevo como 340 partidos siguiendo esta estrategia en las ligas Alemana, Inglesa, Española y Holandesa. Me está dejando bastantes beneficios. El primer día en la Liga Española me metí un batacazo tremendo, pero fue pura varianza. Se cumplen los números esperados, al menos de momento.

Lo aplico tal cual está diseñado, sin eliminar la apuesta inicial, aunque me estuve planteando anularla. He dejado de postear por lo que indico en el hilo de generar value en el over 2.5. No tengo tiempo.

Os mando un saludo a todos.