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  1. #11

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    Re: Control del Stake 2009/2010

    Bienvenido..................!
    Yo sigo..............!
    A mejorar esta temporada...........!

  2. #12

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    Re: Control del Stake 2009/2010

    Bienvenido y suerte con la nueva temporada.
    Estoy seguro de que aunque no te pegues las panzadas de NBA de la temporada pasada saldras(luego saldremos) en verde.
    Te apoyo hasta el final con mi pequeño grano de arena y como la NBA no es lo mi fuerte, espero que alguien te apoye en mi lugar.

    Aprovecho para pedir disculpas por mi nula actividad en el foro, pero estoy preparando una estrategia, de momento con dinero virtual, y si todo marcha como hasta ahora me animaré a postearla en este gran foro a partir de Octubre.

    Un saludo, y apostar bien!

  3. Agradecimientos jjimenez ha(n) agradecido este post
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  4. #13

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    Re: Control del Stake 2009/2010

    Prosigamos ...

  5. #14

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    Re: Control del Stake 2009/2010

    Feliz comeback..una alegría saber que estás bien y que la mafia siciliana no te ha hecho nada xD

    Te seguiré leyendo....suerte para tu nueva andadura

  6. #15

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    Re: Control del Stake 2009/2010

    Bienvenido y al tajo jejeje. Espero que hayas tenido unas felices vacaciones y que vuelvas con esas ganas apuestiles que hacen que los demás veámos esto un poco mas claro.

  7. #16

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    Re: Control del Stake 2009/2010

    SI, bienvenido LJ, a seguir ganando..

  8. #17

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    Re: Control del Stake 2009/2010

    Gracias a todos ^^

    Como por ahora no vamos a hacer nada de nada, conversemos un poco. Por cierto, necesitaría que Txilibistro y Ace_ me dijeran si su ingreso le ha llegado (Jjimenez y DavorJose lo han confirmado), y así vamos cerrando agujeros abiertos.

    En este tiempo he estado jugando al poker. Aprendiendo, digamos. La pena es que no he tenido conexión a internet fiable estos meses, pero antes de irme ya le había echado unas cuantas manos. El caso es que hay bastantes paralelismos entre el poker y las apuestas. Quiero resaltar 5:

    1) Apostar por valor. En el poker, cuando no tienes una mano hecha pero hay muchas probabilidades de que tanto en la 4ª o 5ª calle te salga una de las cartas que quieres, se pueden hacer dos cosas. La primera es echar un semi-farol, y apostar como si tuvieras la mano hecha. Esto sería ser agresivo. Y la segunda sería mantener el bote bajo. Haremos una u otra cosa según nos interese. Y aqui empezamos a jugar con las probabilidades. Si, por ejemplo, buscamos una escalera de color tras el flop, sabemos que tenemos fuera de la baraja 9 cartas que nos sirven. Es decir, 47 que no y 9 que sí. Por así decirlo, tenemos 4:1 en probabilidades de que en el turn o en el river nos salga nuestra carta. Lo cual quiere decir que las pott odds apuntan a que sólo estaremos pagando por valor cuando tengamos que aportar al bote una cantidad que sea 4 veces menor que el bote total. ¿Por qué? Porque a la larga saldremos ganando. La otra posibilidad es apostar fuerte, intentar sacar de odds al rival, para que se tire. Pero como esto en las apuestas no pasa sólo me centraré en el primer punto.

    Sabiendo lo anterior, podemos trazar un paralelismo con las apuestas. En el caso del poker, nosotros sabemos con exactitud los porcentajes de probabilidades que hay y si estamos jugando bien o mal de acuerdo a estas matemáticas. En nuestro caso es algo más difícil, pues no sabemos las probabilidades, pero podemos aproximarnos. Y entre eso y la gestión del banco se sabe quién es buen apostador y quién no. El tema de la aproximación a las probabilidades reales es importante en las apuestas por valor, pues nos dirá cuándo apostar y cuándo no. Por ejemplo, al inicio de un partido de fútbol, calculamos que el equipo A tiene un 85% de probabilidades de ganar, 10% de empatar y 5% de perder. Esto sería un Barça - Sporting, o un España - Bélgica. Si tenemos que la cuota para el favorito es de @1.15 deberemos evaluar dentro de nuestros porcentajes si ese dinero que nos dan por la victoria local es justa o no.

    Si la cuota es justa o menor distinguiríamos entre dos tipos de apostantes: el apostante oportunista y el apostante talentoso. En el primer caso no deberíamos apostar. El pensamiento general es que si una cuota es justa se ha de apostar. Pero para ello necesitamos un porcentaje bastante elevado de acierto y de calificación de porcentajes iniciales. En cambio, en el segundo caso, sería una de nuestras apuestas habituales, ya que como apostantes talentosos veríamos grandes oportunidades de que el favorito se llevase la victoria. Yo, personalmente, soy más de los primeros, pues temo perder mucho dinero en un momento y prefiero perder poquito y cuando gane, ganar bastante.

    De este modo, un buen apostador debería acercarse lo más posible a las probabilidades reales de un encuentro para así poder clarificar si las pott odds (o cuotas en el argot de las apuestas) son aceptables o no.

    2) ¿Con qué cartas jugar? Todo el mundo sabe qué hacer con un par de Ases. Subir en las apuestas previas y si no hay peligro de nada, puesto a que se habrán descartado jugadores con peores manos, apostar fuerte en el flop. Pero en cambio hay gente que, si liga algo en el flop (por ejemplo un trío de Ases) le gusta jugarlo "lento", es decir, apostar poco o incluso pasar, para simular que no tiene el As, y luego sorprender al rival. Lo mismo pasaría con los partidos entre favoritos. Todo el mundo sabe qué hacer en un partido en el que el Barcelona juega en casa. Meterle al principio y cuando marquen cubrirse un poco. Pero hay otra forma de hacerlo.

    Si somos grandes conocedores de las cartas (partidos) y sabemos que a tal o cual favorito le cuesta marcar, ¿por qué no jugar esa apuesta lenta? Es decir, ¿por qué no hacer un lay-back al favorito? El riesgo es mínimo y puede salir bien. El problema, como al jugar lento una mano fuerte, es que el rival ligue algo. En este caso, nuestro "rival" sería que el favorito se adelantase. Puede pasar, pero para eso se supone que hemos estudiado las cartas y conocemos lo que son capaces o no de hacer. Puede que nos sorprendan una vez marcando en el minuto 5, pero no muchas más.

    Y ligado a este punto va el tema de saber a qué apostar. Tú no jugarás una mano con 2 y 7 de distinto palo si no tienes un gran juego post-flop. Pues lo mismo pasa que tú no apostarás en la 2ª División Belga si no tienes un gran conocimiento de esta. Esas cartas es mejor tirarlas antes de meterse en un lío. Pues esos partidos es mejor dejarlos para "los eruditos" del tema y centrarse en lo que uno conoce y sabe pronosticar. Y volvemos otra vez a las probabilidades. Para poder evaluar las probabilidades se ha de tener en cuenta muchos factores, del estilo estado anímico, campo en el que se juega, motivación, posibles bajas... de ahi que no tengamos un porcentaje predeterminado como en el poker, sino que hemos de hacer un esfuerzo por determinar qué porcentaje tiene nuestra apuesta de salir, para así poder compararlo con la cuota y ser ganadores a la larga. Pero no seremos ganadores a la larga si por el camino desperdiciamos dinero en apuestas que no deben hacerse. Tú puedes tener un buen porcentaje de aciertos, pero te comerás los beneficios apostando a cosas extrañas.

    3) Evitar los líos. Muchas veces en el poker tenemos una gran mano, pero el rival nos apuesta fuerte. ¿Se estará marcando un farol? ¿O por el contrario tendrá LA ÚNICA carta que nos puede vencer? Por la experiencia no exagero cuando digo que si algo malo puede pasar, pasará. Basta con que digamos "a mí eso no me puede pasar" para que nos pase. Y al igual que apostamos en un all-in pensando esto mismo, lo mismo nos puede pasar al no cerrar un trading en rojo.

    Cerrar un trading en rojo sería lo mismo que tirarnos de una gran mano pensando que el rival puede tener la mano que nos venza: minimizar pérdidas. Ya habrá manos mejores en las que tengamos las nuts (la mejor mano) y podamos sacar mucho dinero. Pero claro, da mucha pereza haber estado trabajando en una apuesta por 1 o 2 horas y tener que salirte, ¡y encima perdiendo dinero! Pero a veces hay que hacerlo por el bien de nuestro banco. Hay que evitar a toda costa los líos. ¿Y cómo saber evitarlos? Siguente punto.

    4) La psicología. En ocasiones cuando perdemos una buena mano o el rival nos gana jugando mal o de pura potra (más conocido como bad beat) en la siguiente apuesta jugamos una mano que no tenemos que jugar y encima la jugamos mal y perdemos dinero. Es decir, cuando perdemos una apuesta por mala suerte (o no) jugamos a lo primero que vemos, nos metemos en la 2ª División de Sri Lanka y apostamos por el club que más simpático nos cae, o simplemente por el líder tratando de recuperar el dinero perdido. Y resulta que, por esos azares del destino, el líder pierde y nos cabreamos aún más y nos lo acabamos jugando a un todo o nada al 50% en lo segundo que vemos.

    Bien, la psicología es importante para todo, pero tratándose de dinero y de la toma de decisiones instantanea aún más. ¿Qué es lo mejor tras perder una apuesta? Yo lo he hecho perdiendo buenas manos. Lo mejor es SIN PENSARLO, cerrar el navegador y suspender el PC. E irnos a dar una vuelta. Pensar en la apuesta. ¿Por qué la hemos perdido? ¿La hemos jugado bien? ¿Qué ha fallado? ¿Ha sido mala suerte? Y nos pasamos un tiempo dándole vueltas, el que haga falta. Si consideramos que lo hemos hecho mal, descansamos, desconectamos y ya volveremos al PC. Si creemos que ha sido mala suerte, nos serenamos y seguimos con los partidos programados. Esto es así porque si por ejemplo tenemos el sábado una série de partidos pensados para apostar, sería un palo que "por mala suerte" nos perdamos un bien día para sacar beneficios. En cambio, es mejor dejar pasar ese día cargado de partidos si vemos que estamos haciendo las cosas mal. Al menos dejaremos de perder dinero, que ya es algo.

    5) Gestión del banco. Esto es exactamente igual y no hay que usar paralelismo alguno. Si tienes 100€ no puedes entrar en torneos de 100€ porque si lo pierdes te quedarás sin nada. Pues si tienes 100€ no puedes apostar 100€ porque si los pierdes ya no tendrás forma de recuperarte, salvo ingresando dinero, que es algo que no queremos.

    Y lo mismo con las demás apuestas, uno ha de seleccionar la gestión del banco que mejor le venga y más a gusto se sienta. Yo, particularmente, utilizo una variante que se la leí a HighStrake, creo que se llamaba, que posteaba en el foro de caballos. Y trataba de dividir el banco en una série de puntos y estos puntos dividirlos en otros puntos, que sería finalmente el stake. Cada apuesta valorarla por tal o cuál cantidad de puntos y así realizar las apuestas. El ejemplo sería, banco de 500€, lo divido en 20 puntos (porque me siento más seguro que dividirlo en 10 puntos solamente) y esos 25€ que me salen los divido en otros 10. Cada punto del resultado obtenido será un punto de stake. En este caso 2,5€ sería 1 punto.

    La idea general es que un buen apostador nunca se queda en la bancarrota, porque organiza bien el banco y además es bueno pronosticando. Si no tenemos esto último, pues al menos vamos a tener lo primero y no quedarnos sin nada, y sin tanta modestia, intentar no perder dinero.

    Bueno, son cosas en las que he pensado que se parecen ambos "mundos" y que de la misma forma que se pueden aplicar para cada juego, las hemos de tener en cuenta a la hora de intentar salir airosos de cada apuesta. Son obviedades algunas cosas, pero creo que sirven de experiencia (al menos a mí) para intentar hacer cada apuesta con la mayor precisión posible y, sobre todo, no hacer las apuestas innecesarias.

    Saludos a todos!
    Editado por Laurent Jalabert, 10/09/09 a las 08:27 PM

  9. #18

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    Re: Control del Stake 2009/2010

    pero ami en el primer post me pones que pido el pago pero no me lo haces no? además yo no lo pedí más adelante pongo que yo sigo en el otro post... y no salgo por ningún lado de las transferencias ni nada xdd me nombras pero nada más yo sigo no?

  10. #19

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    Re: Control del Stake 2009/2010

    Buenas Laurent, yo di el salto de las apuestas al poker hace un tiempo, de hecho la unica relacion q tengo actualmente con las apuestas es tu reto.

    En el primer parrafo creo q hay un pequeño error al poner escalera de color, una escalera de color solo tienes 2 outs. Si cambiamos escalera de color por escalera está bien jejejeje

    Con respecto a que se parecen mucho y demás.... sinceramente no estoy para nada de acuerdo, ya que en el poker si eres bueno, realmente bueno, en una muestra de 100K sits o 300K manos por ejemplo (algo muy grande) la suerte no existe, en las apuestas siempre entrará el factor suerte....

    Con respecto al control de la banca estoy deacuerdo en que es importantisimo, y es como las apuestas mas o menos, es igual en cuanto a buyins necesarios para subir, si eres agresivo subes antes y sino pues despues, y tener muy claro si eres perdedor cuando bajar.

    Y lo mas importante de todo la psicologia, esto es lo mas importante con diferencia, hay gente q ha perdido todo lo ganado en 1 año por culpa de un tilt y jugar fuera de bank.... eso lo he visto yo.

    Y algo q te has dejado que es aún mas importante es saber donde jugar, la sala idonea para tu juego, en cuanto a tiempo de ciegas, jugadores según el nivel y sobretodo rakebak y promiciones.

    Y luego tenemos un tema muy muy importante que el software, ya q con un buen programa, para cash por ejemplo HM, tendremos una información muy muy valida para saber el rango de nuestros rivales para hacer un call o no, sabremos quienes son los maniacs, quienes son los tight.... analizar nuestro juego para tener las stats optimas según el nivel dd juguemos...... etc etc etc

    Y lo mas importante de todo es estar en paginas buenas conseguir jugar muchos y ver los mejores articulos de niveles altos y ESTUDIAR ESTUDIAR ESTUDIAR. Un saludo

    El que quiera empezar en este mundillo (ya que vosotros me habeis ayudado muchisimo en las apuests) yo os puedo ayudar en el poker, mi correo es amobalonmano@hotmail.com

    Os pongo mi grafica en estos ya 3 meses de poker


  11. Agradecimientos MaRiuS-GReeNe, Belkin ha(n) agradecido este post
    Total: 2 Agradecimientos
  12. #20

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    Re: Control del Stake 2009/2010

    Añadir que la modalidad que yo juego es DoN's, actualmente en 11 dolares. Un saludo

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