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Discusión: Maximización del 'Control del Stake'
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16/01/09, 02:59 PM #11
Forobetero júnior
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Re: Maximización del 'Control del Stake'
Bueno ya te di mi opinión sobre la idea y solo lamento no haber sido un poco mas paciente como Sergi.

Yo también te seguiré así que cuenta conmigo.
Desde mi humilde posición en la carrera de las apuestas, quiero expresarte que me parece fenomenal que te tomes el tiempo que sea necesario para sentar las bases, un objetivo grande merece una base solida, por muy sencilla que sea, tiene que ser solida, mucha suerte y adelante!!
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16/01/09, 05:00 PM #12
Forobetero sénior
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Re: Maximización del 'Control del Stake'
Antes de pasar a la acción, creo que es conveniente sentar las bases de lo que será la nueva estrategia. Por mi forma de ser no soy muy proclive a dar demasiados detalles sobre la mecánica de mis apuestas, pero es muy probable que en esta sección participen más foreros, como así me lo estais haciendo saber, así que considero legítimo que todos y cada uno de los interesados sepan 100% el desarrollo de los futuros acontecimientos y, es a lo que vamos, en qué va a invertir cada uno esos 4€, simbólicos o no, eso ya lo iremos viendo con el paso del tiempo.
Gestión del banco
Quienes hayais seguido de cerca mi antiguo hilo, habreis podido comprobar que utilizo una estrategia agresiva en cuanto a la gestión del banco se refiere. Esto es, que pese a ser lo recomendado utilizar entre un 5% del banco en cada apuesta, yo utilizo una parte más grande. Esto es debido a dos motivos:
- TRADING. Para el trading utilizo una parte más grande que ese 5%, ya que en caso de venir mal dadas tradeo y únicamente pierdo la cantidad que hubiera apostado normalmente, y en caso de ganar también (con la ventaja de que puedo repartir beneficios en caso de necesitarlo).
- En la pasada estrategia obtuvimos un porcentaje de aciertos del 62.19% (último recuento a final de esta página: http://foroapuestas.forobet.com/intr...ake-mas-8.html, el resto las he contado a parte para la suma final) para un total de 51 apuestas ganadoras, 31 perdedoras y 4 voids. El porcentaje recoje indiscriminadamente tanto cuotas @2, como cuotas @10, como @1.20. Pero por mi forma de hacer las cosas las cuotas suelen ser más elevadas de @2.20, ya que mi principal fuente de ingresos es el layeo de cuotas bajas. Así pues, por estos dos motivos se explica el por qué de la estrategia agresiva, y también el por qué pueden convivir las apuestas con cabeza y las apuestas arriesgadas.
Obtención de beneficios
Los beneficios esperados están estipulados dentro de lo lógico y de lo coherente, ateniéndonos a la experiencia de dos meses pasada y al resto de apuestas personales que he realizado. De cara a los foreros utilizaré una estimación de los beneficios quincenal. Esto quiere decir que a principio de mes fijaré unos objetivos a cumplir, los cuales a mediados del mismo mes revisaré para corroborar que todo va por buen camino.
En el plano personal utilizaré una estimación de los beneficios semanal. En ocasiones diaria, pero será simplemente orientativa. Esto me servirá para trazar los "picos de forma", como si de un ciclista se tratara, y analizarlos a posteriori para ir puliendo detalles en la forma de apostar y maximizar beneficios.
A continuación realizaré una primera estimación real, en base a las estadísticas que tengo, para determinar los objetivos a corto y medio plazo que nos podemos plantear con un hipotético banco de 100unidades, para hacerlo más 'redondo':

Como podemos observar en la tabla, he determinado un incremento del banco de un 10% diario. A primera vista puede parecer utópico, pero no lo es para nada. Es cierto que cada día no se puede ganar. ¿O sí? Si nos centramos en el trading, con un banco de 100unidades, estoy convencido de que cada día puedo sacar un 10%. Esto sería cada día sacar 10€ sobre una base de 100. Y en mis apuestas personales lo hago cada día, mi problema es que veo 10€ y sigo tradeando porque me parece una ridiculez. Pero para esta estrategia voy a valorar cada céntimo porque el dinero no sólo va a ser mío. Como este incremento en base a las estadísticas que tenemos no es real, ya que habrá que dar por sentado que aparecerán días que no se juegue nada y habrá días incluso con pérdidas, he creado una segunda tabla aplicando unas ganancias del 62%, esto es, acertar 18 apuestas con un incremento del 10% por apuesta, y fallar 10 apuestas (Febrero tiene 28 días) con una reducción del 10% por apuesta.

Esto ya es otra cosa. Como podeis ver hay unos días marcados en rojo; son los días de pérdidas. Poniendo por caso que acertemos 6.2/10 apuestas realizadas, obtendremos un beneficio lento pero constante. En la primera tabla pasábamos de 100u a 1190u. Esto es como tener un porcentaje de tiros en un partido del 100% sin fallo. A veces se consigue, pero no siempre, ni mucho menos, el porcentaje de los jugadores está entre el 45%. Nosotros tenemos la esperanza de tener el 62%. Con estas predicciones, partiendo de 100u llegaríamos a final de mes con 194.86u.
En esas dos tablas os pongo en lo mejor y en lo peor que puede pasar. Vale, puede pasar que lo haga TAN MAL, TAN MAL que se pierda todo el banco. Ok, tener en cuenta de que eso puede suceder, pero no es ni mucho menos lo normal. De este modo, quedarían fijados el máximo y el mínimo para el mes de Febrero, es decir, los objetivos a corto plazo. A la hora de la verdad ajustaremos el banco de 100u a las unidades que reunamos entre todos.
Reinversión de capital
En esta estrategia vosotros los foreros actuais como socios capitalistas aportando vuestra proporción al capital (banco de la estrategia) y teniendo así tanto porcentaje de "las acciones" del banco como personas seais. Si nos juntamos 12 personas para el reto, tenemos que cada uno tiene un 8.30% de las acciones de la estrategia. Partiendo de la base que cada uno pone 4€, claro está. De esta manera, cuando lleguemos a fin de mes, desde un hipotético banco de 100u. y llegando a otra hipotética cantidad de 300u. cada forero obtendría el 8.30% del banco, es decir, cada persona que ha invertido 4€ se llevaría 25€, un 625% de ganancias.
Las condiciones están claras. A final de mes (se determinarían unos días para el reintegro y partición de los dividendos, por eso nos viene bien que el primer mes sea Febrero, así los demás meses trabajaríamos del 1 al 28, dejando 29, 30 y/o 31 para el reintegro y reorganización) cada forero decidiría reinvertir o no los beneficios obtenidos. De este modo el banco crecería mes a mes gracias a la reinversión de capital. Si por ejemplo, yo invierto 4€ y obtengo 30€ como beneficio y, posteriormente, decido re-invertir 20€ más, tengo que de primeras he ganado un 175% de lo invertido, los cuales ya los tengo seguros y, además, decido con el dinero restante volver a invertirlo para ganar más. Hipotéticamente, si re-invierto 20€ y gano 80€ al mes siguiente, repitiendo el proceso, ganaría 15€ seguros y tendría otros 65€ para reinvertir o retirarme. Esta serían las dos opciones de los foreros:
- Re-inversión de capital. ¿Qué porcentaje se quiere invertir y qué porcentaje se quiere llegar a ganar? Máximo y mínimo. Una persona puede renunciar a su 8.30% y únicamente querer un 4.15%, asegurándose a cambio, que en caso de pérdidas su inversión será devuelta íntegra.
- Retiro. Cada uno puede abandonar el barco cuando le apetezca. Ya sea porque ve que las cosas no van bien o porque ya ganado el porcentaje que tenía estimado y para él la estrategia ya ha acabado con beneficios. Después de un suceso de este modo se reestablecerían los porcentajes de "acciones" de cada participante.
- Nuevo accionista. Cabe la posibilidad, según como vayan las cosas, de que alguien quiera unirse al grupo a mitad de camino. Considero que habría que establecer unos días propicios para ello. Por ejemplo, los 10 días finales de cada mes los interesados pueden avisar de que quieren participar, para así poder preparar el nuevo % de banco de cara al siguiente mes.
Como extra podríamos decir que cada persona tiene la libertad de aumentar su aportación extendiéndose a los beneficios obtenidos. No digo que vaya a ser una opción válida una vez empezemos, pero es una posibilidad a valorar el hecho de que una persona vea con buenos ojos la mecánica y al ver bien las cosas decida, en lugar de aportar un % de sus beneficios, aportar un dinero extra de su propio bolsillo. Esto ya sería cada uno como se quiera. Obviamente, se recalcularía el % de dividendos como siempre a final de mes: quién más ponga, más se lleva.
Intenciones xD
Bien, este punto es el más importante de todos: ¿Qué saco yo de todo este tinglado? A ver, considero muy importante el factor psicológico. El anterior hilo de gestión del stake desde lo más bajo me ha servido para aprender a controlar las apuestas en su justa medida (al fin y al cabo en sus inicios vino propiciado por una charla con un amigo y el consiguiente pique de este a que "no conseguía" ganar dinero poco a poco). Es MUY PROBABLE que si dejara de llevar un seguimiento de mis apuestas, cayera en viejos vicios no deseables.
Porque, no nos engañemos, el hecho de postear esto no es más que una manera diferente de evaluarse a uno mismo. Con el añadido de que la demás gente te va dando una visión propia, su opinión, te sientes respaldado si lo haces bien y animado si lo haces mal. Al menos YO desde que posteo mis apuestas en el hilo las llevo mucho mejor y gano más dinero, la verdad xD Eso sí, pierdo muchísimo más tiempo, pero esa es otra de las razones por las que estoy en este foro: intentar ayudar a la demás gente en lo que pueda igual que al comienzo me ayudaron a mí.
Y por esos motivos viene la idea de este 'Control del Stake' a gran escala. En principio fue una idea como otra cualquiera, pero que creo que puede ser interesante. A mí, realmente, no me importa que el dinero que gane con mis apuestas repartirlo entre la gente, pues al fin y al cabo la misma gente es la que ha puesto el capital y lo arriesga. Evidentemente, es responsabilidad de hacer las cosas bien, pero aunque alguna gente no esté de acuerdo, este mundo te enseña cosas que te sirven de cara a la vida fuera del ordenador, y la disciplina (a.k.a. Highstrake xD) perfectamente la podemos extrapolar a otros momentos que la necesitemos.
De este modo, quiero hacer saber a todos que haciendo este post no sé si en mayor o menor medida, pero tanto doy como recibo. Por lo tanto, mi intención es todo lo transparente que desde un comienzo se puede ver. Considero importante aclararlo, ya que no es lo más normal ir pidiendo 4€ a la gente y decir "déjame 4€ que mañana te devuelvo 6", pero me parece una buena iniciativa, para si sale bien, intentarla a mayor escala. De hecho, si avanzamos con esto postearé un email que me envié con un forero intercambiando ideas sobre futuras colaboraciones en las apuestas, bastante interesante, por cierto.
Próximamente sigo detallando el tema. Saludos y suerte con vuestras apuestas.
Editado por Laurent Jalabert, 16/01/09 a las 05:02 PM
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16/01/09, 05:26 PM #13
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Re: Maximización del 'Control del Stake'
Es un placer leerte Laurent Jalabert, da gusto ver lo bien que te explicas.
Me parece una idea genial y, por supuesto, cuenta conmigo también.
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Laurent Jalabert ha(n) agradecido este post
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16/01/09, 05:51 PM #14
Forobetero júnior
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Re: Maximización del 'Control del Stake'
La verdad es que esperaba con impaciencia tu llegada de nuevo al foro con esta nueva estrategia o colaboración o como queramos llamarlo.
Me llema mucho la atención en primer lugar, el gran control que tienes de todo, de ganancias, de perdidas, de porcentajes, etc.
Es algo que yo siempre he querido hacer, y que no he sido nunca capaz de conseguir.
Por otra parte, creo que los objetivos que te planteas son logrables, viendo el gran control que tienes en los eventos live, y que supongo que seguiras unas normas a rajatabla, de las cuales no te sales nunca.
Esto lo digo, porque con un stake de 200 unidades, yo he llegado, tradeando siempre en eventos live de Baloncesto y Futbol, a multiplicar x 5, en un plazo relativamente pequeño, y ha realizar tradings, muy parecidos a los vistos en el Control del Stake desde lo mas bajo, de 50 unidades a cada lado, pero lo que a mi me pasa es que muchas veces no se parar a tiempo, y lo peor de todo, es que un día dices que vas a seguir las normas que te marcas al 100 %, y por lo que sea, no las sigues (porque ves que el Valencia marcará o que los Toronto remontan, por poner un caso), y lo peor que te puede pasar, es que consigan, porque entonces es cuando al siguiente trading, la cagas del todo.
No me explico muy bien, pero supongo que me entendeis.
El otro día jugaban Jordania, contra Tahilandia, por la clasificación para la copa de Asia creo que era, y las cuotas a favor de Jordania eran desproporcionadas a mi entender.
Decidí entrar solamente si permanecían empatados, a partir de la segunda parte, y aunque parecía imposible, pero al descanso iban 0-0, con ocasiones de ambos lados.
Hice un lay a la x @2, esperando que alguien marcara. Meti 200 unidades, esperando vender la x a 5 o mas en cuanto alguien marcase o lay al que marcara, y así podría sacar mucho mas en el caso en que remontase el que fuera perdiendo, y con la idea clara de que si seguia 0-0, vendería a 1.33, asumiendo 100 unidades de perdida, pero como había tantas ocasiones y el partido era tan bonito, (podían haber quedado 3-3), pues ya sabeis lo que me paso, que no vendí, y quedaron 0-0, con los consiguientes 200 uds de perdida.
Bueno, despues de la chapa, solo decirte, Jalabert, que estaré encantado de colaborar en esta extrategia, y de aportar el dinero que sea necesario (bueno, no me pidais mucho que la hipoteca ahoga, jejej. ).
Un saludo.
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16/01/09, 06:12 PM #15
Su cara nos suena
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Re: Maximización del 'Control del Stake'
Primero un placer leerte. Bueno no soy de muchas palabras pero me parece extraordinaria tu manera y tu vision de ver este complicado mundo de las apuestas. Sinceramente estoy contigo en que uno mismo pueda llegar a aprender(disciplina,control ect.) se puede aplicar al mundo real.
Por supuesto coloco mis 4€.
Una sugerencia, depende de como esto avance y tal, pero ten en cuenta que si tuvieras mucho éxito lo de reinvertir al final de cada mes lo que quiera cada persona seria un poco follón, al poner cada uno la misma cantidad los porcentajes son los mismos(en este caso al comenzar 4€). Se deberian hacer muchas mas cuentas y total un lio a mi parecer, "este pone 15, el otro 20, el otro 4..."
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16/01/09, 07:10 PM #16
Recién llegado
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Re: Maximización del 'Control del Stake'
Cuidado con lanzar las campanas al vuelo, poner previsiones de ganancias y demas; que mucha gente nueva puede leer este hilo y decir: Esto es free money !!!
Y luego la caida puede ser muy fuerte
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Laurent Jalabert ha(n) agradecido este post
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16/01/09, 07:17 PM #17
Adquiriendo el hábito
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Re: Maximización del 'Control del Stake'
Me sumo a con los 4euros.
He leido eguido tu post anterior y me parecio realmente bueno e interesante.
si que esperaba alguna vez poder obtener yo esas ganancias.
Si k ahora k tu nos asesoraras me sumo con esos 4.
animo y adelante
PD: por lo k veo seremos más de 12
hejejejejjejejeje
saludos
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Laurent Jalabert ha(n) agradecido este post
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16/01/09, 08:48 PM #18
Adquiriendo el hábito
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Re: Maximización del 'Control del Stake'
yo tambien me sumo a los 4 euros suerte
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16/01/09, 09:11 PM #19
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Re: Maximización del 'Control del Stake'
Y yo si puedo, también me gustaría sumarme con esos 4 euros.
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16/01/09, 09:15 PM #20
Forobetero júnior
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Re: Maximización del 'Control del Stake'
Otro que se suma a los 4 aurelios.
Creo que todas esas dudas que van surgiendo se pueden ir solucionando poco a poco, con paciencia y sin problemas. Evidentemente que no es free money, es una estrategia más y que si sale bien pues mejor que mejor. Lo que parece es que el curro es importante y eso es lo que hay que alabar en estos momentos.
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