Discusión: martingala a la x

Imaginemos un encuentro cualquier.Uno de los equipos lleva 2 empates consecutivos y el otro ninguno.
Se juega el partido y empatan. ¿Que perdidas tenemos que asumir si al tercer empate empezamos de nuevo?
Segun el juego que hemos definido, solo asumimos las perdidas del que ha empatado 3 veces seguidas, puesto que el otro solo ha empatado 1 vez y la semana siguiente se jugara para ganar y recuperar las perdidas de esta semana.
Todo esto se ve mejor en un cuadro viendo una liga completa y poniendo semana a semana las apuestas que se hacen y los beneficios/perdidas de cada una de ellas.
En el post anterior en el cual puse una temporada completa se puede ver aunque esta realizado para una secuencia de 4 perdidas.

Bueno, lo primero agradecer a carpetilla el estudio que está realizando y a los que dan sus opiniones, ya que todas las opiniones son importantes, unas porque refuerzan tus ideas y otras porque te pueden hacer ver cosas que no has analizado correctamente.

A mí esta estrategia me parece muy interesante. Es cierto que basarnos en estudios anteriores y de sólo 2 años puede ser contraproducente, pero el límite de 3 empates seguidos para asumir pérdidas me parece más que correcto en un sistema como éste. Tampoco hay que olvidar que desde que la victoria se premia con 3 puntos, el número de empates ha descendido claramente, y prueba de ello son las estadísticas que podéis encontrar en las quinielas, donde la X y el 2 salen prácticamente por igual, cuando antes la X predominaba sobre el 2.

Con respecto al debate entre partidos y equipos, decirle a haberbet que en un principio yo lo veía como él ya que pensaba que se quería obtener un beneficio de 1 unidad por partido. Pero como ya ha explicado carpetilla y viene en el documento de Word que ha puesto aquí, se trata de obtener una unidad de beneficio por equipo y partido, por lo que resulta el número de veces que dice él.

En definitiva, que el estudio creo que es interesante y animo al autor a seguir con él. También creo que para llevarlo a cabo hay que tener más bankroll del que o dispongo, así que de momento me limitaré a observarlo con detenimiento. Otro tema importante es el de distinguir entre la 1ª y 2ª División. Si bien en la 1ª División puede haber cuotas altas a la X en partidos con claro favorito, en 2ª División las cuotas son menores y no varían tanto según qué partidos. Por contra, en 1ª División creo que hay menos tendencia a la X que en 2ª.

leí en un foro inglés alguien que hacía esto mismo pero tomando los equipos grandes de cada liga. Al final el hilo quedo colgado creo...

Personalmente pienso que quizás seleccionando los equipos se pudiese hacer algo, pero con todos lo dudo.

De todas formas puede ser interesante. Pq no vas poniendo semana a semana los resultados con cuotas reales? Si hay torta, mejor que sea sobre el papel.

A peticion de "Stolz" pongo la progresion de apuestas que se seguiria con una cuota al lay teorica de 3,40( en estado real de apuestas habria que ir adaptandola semana a semana), cosa que a partir de esta semana intentare hacer para estudiar esta estrategia como muy bien nos indica "Panxoman" en el post anterior:
-primer partido...... 1 unidad (Si se gana se empieza de nuevo, si no es asi pasamos a la siguiente)
-segundo partido..... 4,40 unidades (2,40 perdidas en la apuesta anterior+2unidades puesto que es la 2ª apuesta)
-tercer partido...... 15,96 unidades(2,40 perdidas en la primera apuesta+10,56 perdidas en la 2ª apuesta+3 unidades puesto que es la tercera apuesta)
-Cuarto partido...... 55,26 unidades(2,40 perdidas en pa primera apuesta+10,56 perdidas en la 2ª apuesta+ 38,30 perdidas en la 3ª apuesta+4 unidades porque es la 4ª apuesta)
He puesto la secuencia si jugamos a 4 empates consecutivos, si se quiere jugar a 3 basta con eliminar el ultimo.
Si perdemos la 4 apuesta , la perdida de las 4 apuestas es de 183,88=2,40(1ª)+10,56(2ª)+38,30(3 ª)+132,56(4ª).
Hoy espero poner datos de las ligas 2004/2003 y 2003/2002 de 2ª division, disculpad la lentitud, pero es un trabajo un poco engorroso y lento.
Agradeceria que alguien indicara si es posible encontrar en alguna parte las cuotas historicas que tuvieron en Betfair estos partidos para poder ver con mayor realidad las estadisticas.

Panxoman, si encuentras el sitio ingles donde habia un sistema similar agradeceriamos lo indicaras, sin duda seria de gran interes.

Originalmente publicado por carpetilla

A peticion de "Stolz" pongo la progresion de apuestas que se seguiria con una cuota al lay teorica de 3,40( en estado real de apuestas habria que ir adaptandola semana a semana), cosa que a partir de esta semana intentare hacer para estudiar esta estrategia como muy bien nos indica "Panxoman" en el post anterior:
-primer partido...... 1 unidad (Si se gana se empieza de nuevo, si no es asi pasamos a la siguiente)
-segundo partido..... 4,40 unidades (2,40 perdidas en la apuesta anterior+2unidades puesto que es la 2ª apuesta)
-tercer partido...... 15,96 unidades(2,40 perdidas en la primera apuesta+10,56 perdidas en la 2ª apuesta+3 unidades puesto que es la tercera apuesta)
-Cuarto partido...... 55,26 unidades(2,40 perdidas en pa primera apuesta+10,56 perdidas en la 2ª apuesta+ 38,30 perdidas en la 3ª apuesta+4 unidades porque es la 4ª apuesta)
He puesto la secuencia si jugamos a 4 empates consecutivos, si se quiere jugar a 3 basta con eliminar el ultimo.
Si perdemos la 4 apuesta , la perdida de las 4 apuestas es de 183,88=2,40(1ª)+10,56(2ª)+38,30(3 ª)+132,56(4ª).
Hoy espero poner datos de las ligas 2004/2003 y 2003/2002 de 2ª division, disculpad la lentitud, pero es un trabajo un poco engorroso y lento.
Agradeceria que alguien indicara si es posible encontrar en alguna parte las cuotas historicas que tuvieron en Betfair estos partidos para poder ver con mayor realidad las estadisticas.

Dime si lo he entendido bien, si palmas 4 partidos seguidos con empate palmas 183,88 uds, y sino palmas vas ganando 2 uds? o 1 ud?

Se puede dar la situación que lleves todos los partidos de la liga y de entre ellos haya 2 equipos que llevan 3 empates consecutivos cada uno. El cuarto partido se disputa entre ellos, que pasa si empatan? pierdes 183,88 x 2??

Correcto Neodani, si palmas 4 partidos seguidos palmas en total con la secuencia de 4 apuestas 183,88 unidades y si ganas en la 4ª apuesta ganas 4 unidades con ese equipo(mas la que ganas con el otro equipo).Esto ultimo que digo es lo mas jodidillo de entender, como indicaba en otro post, cuando apuestas a un partido, la apuesta se compone de la suma de las apuestas a cada equipo, ya que cada uno de ellos lleva una secuencia distinta.
Lo que indicas es posible, que juequen dos equipos que cada uno lleve 3 empates consecutivos y que se produzca un empate y pierdas 183,88x2. Es posible pero ¿ es probable?.
LLevo las 3 ultimas ligas de 2 division estudiadas y las veces que se ha producido 4 empates consecutivos son:
2006/2007....2 veces
2005/2006....4 veces
2004/2005....2 veces
Ahora mismo estoy con la 2003/2004, dentro de un rato dare los datos.

PERDONAR MI IGN0RANCIA

Cómo puede ser que esteis hablando de cuotas de 3.40 a que no empatan el partido??? Betfair no lo domino, no lo he tocado nunca, pero veo que en las demás casas de apuestas el resultado no empate se paga a 1.27 aproxxxx.

Alguien me sabe explciar porqué?

Stolz, jugar a la "Contra"(o Lay en ingles) es una de las cosas que mas cuesta entender cuando empiezas a apostar en Casas de intercambio(como Betfair que es la mas importante). En una casa de apuestas tradicional tu siempre juegas a favor de un resultado(por ejemplo 1,x ó 2 en el caso del futbol). En las casas de intercambio tu no apuestas contra la casa sino contra otros jugadores. de esta forma aparece otro tipo de apuesta que es jugar a la contra de un resultado.
Si tu apuestas a la contra de un empate, la apuesta que realizarias seria equivalente a apostar a que gana cualquiera de los dos equipos.En estos sitios veras que hay dos apuestas para cada resultado, una a favor y otra en contra. te recomiendo que antes de efectuar apuestas a la contra leas bien su significado y cuales son las perdidas con cada apuesta, es muy facil al principio equivocarte, te aseguro que casi todos nos equivocamos al principio.
Por ejemplo:
Partido Español--real Madrid de esta semana, las cuotas al empate son:
A favor 3,60
En contra 3,65
Si apuestas 1 unidad a favor y ganas, te pagaran 3,60(2,60 de beneficio)
Si apuestas 1 unidad a la contra y ganas, te pagaran 1 unidad y si pierdes, perderas 2,65 unidades

Os pongo un texto sacado directamente de Betfair:

Apuestas de cuotas

Las apuestas de cuotas son la forma más común de apostar en todo el mundo, e implican la predicción de si se producirá un resultado o no. Usted realiza su apuesta a "Cuotas" concretas, relacionadas directamente con la probabilidad en porcentaje de que se produzca el resultado. Cuanto menores sean las cuotas, más probable es que se produzca el resultado. El resultado con las cuotas más bajas a menudo se conoce como el "favorito". Generalmente, el mercado de apuestas de cuotas es unidireccional, los corredores de apuestas siempre ofrecen cuotas y los usuarios siempre toman cuotas.

Betfair permite que los usuarios tomen y ofrezcan cuotas. Por lo tanto, usted puede apostar que un resultado sucederá o no sucederá. Cuando usted toma cuotas, usted "apuesta a favor" del resultado, y cuando usted ofrece cuotas, usted "apuesta en contra" del resultado. Todas las cuotas de Betfair son "cuotas decimales".

Cuando se apuesta a favor de un resultado, se desea que ese resultado se produzca. Por ejemplo, si usted apuesta a favor de Henman con unas cuotas de 3,1 por £100, usted desea que Henman gane. El rendimiento total si él gana es de £310 (incluyendo su apuesta), y su pérdida máxima es £100 (su apuesta).

Apostar en contra de un resultado es lo contrario a apostar a favor: significa apostar que un resultado NO sucederá. Esto es lo que los corredores de apuestas hacen generalmente. Por ejemplo, si usted apuesta £100 en contra del Derby County con unas cuotas de 4,0, usted cree que es suficientemente improbable que el Derby gane como para ofrecer las cuotas tradicionales de 3/1 contra él. Su rendimiento total, si el Derby pierde o empata, es de £100 (es decir, la apuesta), y su pérdida máxima es de £300 (lo que tendrá que pagar). De manera efectiva, usted acepta las apuestas de otras personas que quieren que el Derby gane.

Los mercados de cuotas pueden tener un ganador o múltiples ganadores, en función del detalle del mercado. Betfair ofrece mercados de "puestos" en la mayoría de las carreras de caballos, por ejemplo. El número de posibles "ganadores" en un mercado está siempre detallado en la ficha "Información del mercado".

Los mercados con cuotas a favor y en contra abren nuevas posibilidades al juego y ademas estan muy bien si quieres jugar buscando beneficios efectuando operaciones de trading.
Espero haber ayudado algo, no osbtante si teneis dudas , preguntad que entre todos intentaremos solventarlas

Que follon andais montando con la martingala esta

Tenia pensado poner una miniguia sobre algo así, pero viendo que esta el tema calentito calentito, pongo aqui un pequeño resumen.

Una estrategia va asociada a dos factores, el primero es la elección de los eventos (pick) y otra es la gestión de las cantidades apostadas (stake). Las dos son importantes pero, pero, pero, NO POR IGUAL. Uno de estos dos elementos tiene que ser impepinablemente bueno para que nuestra estrategia tenga beneficios, y este no es otro que la elección de los eventos (pick).

Si tenemos una buena selección de picks, con una gestion del stake normalita, por ejemplo apuesta fija, tendremos beneficios.

Fgoteros, al abrir el post, decía que había hecho los calculos con la martingala sobre ligas pasadas y obtenia beneficios. Esto en otras palabras quiere decir, que la ESTRATEGIA ES BUENA, ya que incluso con una gestion del stake patatera, como es una martingale, le permitia obtener beneficios. Habría que comprobar si la cantidad de eventos analizados es suficiente como para determinar que no es debido a una buena racha, pero eso es otro cantar.

A lo que iba, ES IMPOSIBLE convertir una mala estrategia de picks en buena simplemente con la gestion del stake. A la inversa si que es posible, podemos arruinar una buena estrategia con una gestion de nuestro dinero desastrosa.

En resumen, las martingales que dan beneficios, no le deis mas vueltas que están aplicadas a estrategias de gestión de picks correctas. Para mi, el objetivo no es ver cuanto dinero palmamos con la martingale y 16 resultados adversos, el objetivo es partir de esa estrategia de picks y maximizar beneficios con una buena gestión de las inversiones.

A ver si tengo un ratillo y preparo el post con ejemplos. Un saludo a todos y buena suerte con los dos retos el LAY y el BACK