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  1. #101

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    Re: Reto: Doblar la inversión con cuotas @1.01 de bm

    Beneficio acumulado: -39 u.m.
    aciertos: 47/fallos: 1

  2. #102

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    Re: Reto: Doblar la inversión con cuotas @1.01 de bm

    Conclusiones a las que he llegado tras varios días con el Reto:

    Lo primero que tengo que comentar es que el haber hecho público este Reto en el foro me ha servido para estudiar más a fondo todo lo relativo a las cuchicuotas y también para recibir valiosos consejos (muchas gracias a todos).

    Antes que nada tengo que dejar claro el concepto de value, ya que lo voy a usar a menudo y además es el factor más importante para mí a la hora de apostar.
    VALUE: “Cuota un tanto exagerada por parte de la casa respecto a las posibilidades del equipo o jugador al que se aplica de lograr el triunfo.” (http://wiki.forobet.com/index.php/Value)

    A continuación enumero las conclusiones a las que he llegado:
    • Todo tipo de cuotas pueden tener value. Varios foreros han demostrado que se puede ganar dinero con cuotas bajas (las del over 0,5 goles), medias (las de toda la vida) o altas (los famosos dogs).
    • No todas las cuotas tienen value. La mayoría de las cuotas están bien puestas por las bookies y como ya tienen descontado en torno a un 15% de comisón, no merecen la pena pues a la larga perderíamos dinero. Ejemplo: un partido al 50%-50%, lo normal es que las cuotas estén a @1.85-@1.85, por lo tanto será NO-Bet.
    • No es rentable apostar por sistema a un determinado tipo de apuesta. Puede servirnos para especializarnos en unos determinados mercados, pero nunca nos asegura las ganancias. Ejemplo: si apostamos siempre en balonmano a que gana el equipo de casa cuando el hándicap de goles es superior a 10, parece que de 100 apuestas que hagamos ganaremos las 100. Pues no es así: Apuesta #31 del Reto: 08/12/2006 14:00 Corea del Sur 26-26 - Japón (hc. -13,5) – 1.01
    • La única forma de encontrar value es, estudiar y analizar TODOS los eventos en los que vayamos a apostar.
    • El value en cuotas muy pequeñas existe, pero también es muy pequeño (en una cuota @1.01 siempre es menor de una centésima) y como hay que estudiar antes el pick, entonces no compensa el tiempo y esfuerzo que hay que dedicarle para un beneficio y value tan pequeño. A veces al intentar asegurar demaseado un resultado estamos perdiendo la posibilidad de ganar más con menos stake (Coste de oportunidad)
    • No hay cuota baja, si no apostante ansioso (stimorol). Como las cuotas bajas parecen tan “seguras”, tienen el incoveniente de que cuando llevamos varias acertadas se adquiere una confianza tal, que nos hace relajarnos y al final acabamos apostando sin estudiar a fondo cada apuesta.
    • La cantidad que se arriesga en una apuesta tienen que estar en consonancia al beneficio esperado y al value encontrado. Siempre tenemos que estar dispuestos a asumir una posible pérdida por muy segura que nos parezca una apuesta, por eso es bueno ponernos un límite.
    Quiero dejar claro que cualquier pick de los tipsters de Forobet tiene más value que todas las apuestas juntas que he realizado en este reto, salvo el pick de hockey “Japón con el hc -7,5 a cuota @1.85”.

    Por último, pego el siguiente comentario del experto en balonmano Ralmach, que me hizo en otro hilo del foro. Para mí tiene un enorme valor y además corrobora las conclusiones a las que he llegado:
    ”La verdad es que tener que acertar 100 partidos para compensar 1 pérdida no merece la pena, siempre hay alguna cosa muy rara y yo las he sufrido porque antes hacía luckys a esas cuotas y de vez en cuando fallaban 1.01 de balonmano, y muchas más veces que 1 de cada 100, además el problema de esos sistemas es que empiezas siendo fiel y tal pero luego las prisas y la avaricia pueden con uno, y acabas metiendo cuotas mayores, partidos sobre los que no tienes suficiente información... y acabas palmando. Es mi humilde opinión.”

  3. Total: 12 Agradecimientos
  4. #103

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    Re: Reto: Doblar la inversión con cuotas @1.01 de bm

    De momento voy a seguir con el reto hasta el siguiente fallo (toco madera) o si tengo la suficiente paciencia hasta las 100 apuestas. Otra posibilidad que estoy sopesando es dejarlo cuando recupere lo perdido (39 u.m.)

    Apuesta de bm femenino a cuota @1.05 en Unibet (en otras casas está a @1.01)

    49. 14/12/2006 17:00 Alemania 23-20 Macedonia - (-10,5)


    Beneficio acumulado: -35 u.m.
    aciertos: 48/fallos: 1

    EDITO: Joer, ya no sé ni sumar (-39+5=-34 u.m.). Rectifico el Beneficio acumulado:

    Beneficio acumulado: -34 u.m.
    aciertos: 48/fallos: 1

    Editado por tron13, 15/12/06 a las 08:59 PM

  5. #104

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    Re: Reto: Doblar la inversión con cuotas @1.01 de bm

    Voy a incluir en el Reto de forma excepcional un partido de cuota @1,07 porque creo que tiene bastante value. Es de balonmano finlandés y se enfrenta el lider contra un equipo que no creo que tenga ninguna opción. Lo voy a combinar con otro partido de bm húngaro del Dunaferr (acaban de subir el hc de 17,5 a 20,5). Cuota de la combi @1.08 en bwin:

    50. 15/12/2006 17:30 Cocks 38-32 Atlas (-7,5) @1.07
    51. 15/12/2006 18:00 Dunaferr 36-24 Erste Békési FKC (-20,5) @.1.01


    También voy a ir con la victoria del Cocks con hc. –7,5. a @1,80 (stake 5/10)
    El Atlas en su último partido empató en casa contra el último (AIFK) y el Cocks ganó fuera al West (el 4º mejor equipo). Me baso en estos resultados y en los comentarios de los últimos picks de Ralmach de la liga Finlandesa.

    ¿Alguien tienen algún link donde pueda ver un histórico de resultados de la liga finlandesa de bm?
    He mirado aquí http://www.finnhandball.net/ pero como el finés no es lo mio ...


    Beneficio acumulado: -26 u.m.
    aciertos: 50/fallos: 1
    Editado por tron13, 16/12/06 a las 01:30 AM

  6. Agradecimientos Bill Maxwell ha(n) agradecido este post
    Total: 1 Agradecimientos
  7. #105

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    Re: Reto: Doblar la inversión con cuotas @1.01 de bm

    Una pena que no saliese el hc del Cocks y eso que tenía bastante confianza en el mismo. Pero el Reto sigue y hay que alimentarlo con más picks, por lo que pongo uno de basket femenino australiano (WNBL) para la mañana del Sábado:

    52. 16/12/2006 9:00 Sydney Uni 81-46 Perth (hc -27,5) @1.01

    Beneficio acumulado: -25 u.m.
    aciertos: 51/fallos: 1
    Editado por tron13, 16/12/06 a las 11:31 AM

  8. #106

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    Re: Reto: Doblar la inversión con cuotas @1.01 de bm

    Hoy voy con esta mega-combi de balonmano, baloncesto y rugby a cuota @1.12 en bwin

    53. 16/12/2006 14:00 Standart Samarskiy 61-105 CSKA Moscú (bk ruso , hc -34,5)
    54. 16/12/2006 14:30 TTU KK 35-69 Tartu University/Rock (bk estonio, hc -40,5)
    55. 16/12/2006 14:30 G.R.A.N. Parma 16-36 Saracens (rugby, hc -30,5)
    56. 16/12/2006 15:00 Padova 6-48 Brive (rugby, hc -30,5)
    57. 16/12/2006 15:00 Žalgiris 94-85 Suduva (bk lituano, hc -26,5)
    58. 16/12/2006 15:45 Leicester Tigers 57-3 Bourgoin (rugby, hc -30,5)
    59. 16/12/2006 16:00 Panellinios 32-29 Ionikos NF (bm griego, hc -11,5)
    60. 16/12/2006 18:00 CEZ Basket Nymburk 99-68 BK SCP Usti n.L. (bk checo, hc -28,5)
    61. 16/12/2006 18:00 Százhalombattai 27-42 Fotex Veszprem (bm húngaro, hc -14,5)
    62. 16/12/2006 18:00 Pick Szeged 35-28 Gyori Tento Eto KC (bm húngaro, hc -10,5)
    63. 16/12/2006 19:00 BC Kalev/Cramo 78-80 BC Kalev/Rapla (bk estonio, hc -34,5)

    PUES AQUI SE ACABA EL RETO !

    Ya dije que si se daba otro fallo dejaba el Reto. Con esto creo que queda demostrado que no son rentables estas cuotas. Me alegro si este experimento os ha servido para sacar alguna conclusión, aunque haya sido a costa de perder algo de mi bankroll.

    Me hubiese gustado haber llegado un poco más lejos pero así son las cosas ...


    Editado por tron13, 18/12/06 a las 12:06 PM

  9. Agradecimientos Jsnielfa ha(n) agradecido este post
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  10. #107

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    Re: Reto: Doblar la inversión con cuotas @1.01 de bm

    Como tu dices casi siempre o normalmente mas de 1 de cada 100 de balonmano suele fallar con lo cual si este sistema no es rentable el del lay a cuchicuotas de 1.01 deberia ser una buena estrategia no?
    El beneficio puede ser grande y el riesgo es minimo

  11. #108

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    Re: Reto: Doblar la inversión con cuotas @1.01 de bm

    Citar Originalmente publicado por betmania
    Como tu dices casi siempre o normalmente mas de 1 de cada 100 de balonmano suele fallar con lo cual si este sistema no es rentable el del lay a cuchicuotas de 1.01 deberia ser una buena estrategia no?
    El beneficio puede ser grande y el riesgo es minimo
    Para acertar unos esos lays tendrías que hacer muchas apuestas hasta que acertaras una, y al final el beneficio no creo que compense. Otra cosa sería estudiar aquellos partidos con cuota @1.01 en los que creamos que existe más de 1% de posibilidades para la sorpresa.

    Sinceramente, no creo que apostar a favor o en contra de un tipo de cuotas sea rentable. Lo importante es saber si existe velue en la cuota. Si para ti una cuota @1.01 tiene 99,99% de posibilidades de que salga, apuesta por ella, pero si crees que no tiene más de un 98%, entonces apuesta en contra (es así de "sencillo" ).
    • La única forma de encontrar value es, estudiar y analizar TODOS los eventos en los que vayamos a apostar.

  12. Agradecimientos JB, rincon, Bill Maxwell, putukoldo, ludopata, neodani ha(n) agradecido este post
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  13. #109

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    Re: Reto: Doblar la inversión con cuotas @1.01 de bm

    Tal y como os prometí en su día, pongo los partidos en los que el equipo favorito (el que tenía cuota @1.01) ha superado el hándicap y en los que no. Los partidos de Hockey no tenían hc.

    31 -> NO se superó el hc.
    27 -> SI se superó el hc.
    05 -> partidos sin hc (hockey)
    --
    63 -> Total de partidos pronosticados

    Yo por lo menos no he sacado ninguna conclusión de estos números, me parece que es una muestra muy pequeña como para ver si hay alguna correlación.

    Sinceramente, creo que se podría haber conseguido el Reto con un mayor estudio de cada partido, pero no merece la pena el tiempo que hay que dedicarle para el posible beneficio que se puede obtener.

    Una cosa está clara y es que para blanquear bonos lo mejor es buscar partidos de balonmano de ligas importantes y con hándicaps superiores a 12,5.

    Como curiosidad tengo que decir que incumplí una de las leyes no escritas que dicen que no hay que usar el mismo partido en dos combiandas diferentes. Pues yo metí el partido que fallé del Kalev/Cramo en otra combi que tenía todo acertado menos ese.

  14. Agradecimientos Jsnielfa ha(n) agradecido este post
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  15. #110

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    Re: Reto: Doblar la inversión con cuotas @1.01 de bm

    Evidentemente sería rentable hacer lays a estas cuotas, pero nos encontramos con un problema grave y es que en Betfair no tenemos la inmensa cantidad de eventos que hay en Bwin, si estos mismos eventos estuvieran en Bf yo personalmente metería lays a saco. Pero lamentablemente estos partidos de balonmano de países del este, o de baloncesto, o de voley o de lo que sea no los encontramos en BF.

    Aquí tenemos creo que 62 partidos acertados y 2 fallos, eso supondría haciendo lays de 10 euros a 1.01:
    Inversión 6.2 euros, ganancias +13.8.


    En segundo lugar tengo la sensación de que en muchas ocasiones existen errores (intencionados o no) en los hcaps de Bwin. Para evitar esto deberíamos estudiar todos estos partidos, pero por el beneficio no merece la pena y entra más pereza de la habitual.


    También vemos que acontecen "sucesos extraños" que podrían deberse precisamente a las cuotas tan elevadas de los no favoritos. En partidos de ligas pequeñas, o deportes muy minoritarios huele muy mal en muchas ocasiones, pero por otro lado me parece difícil que se pueda sacar mucho dinero en bwin con estos deportes pues normalmente los límites de apuesta que pone bwin son muy bajos. De todas formas hay seguramente bookies locales que ofrezcan límites altos, así que por ese lado sí que podría existir amaño.


    En fín, de todas formas las rachas existen y no hay nadie que pueda ganar eternamente, aunque paguen a 1.01, existen posibilidades aunque sean mínimas de palmarla. Es muy difícil que ocurra esto, pero puede ocurrir y si seguimos esta estrategia por sistema, tarde o temprano pillaremos alguno que nos joda. Y como lo que nos estamos jugando es todo el bankroll, acabaremos perdiendo todo.
    Editado por potas, 18/12/06 a las 12:53 PM
    Nada está perdido si se tiene el valor de proclamar que todo está perdido y hay que empezar de nuevo.
    Julio Cortázar.

  16. Agradecimientos tron13 ha(n) agradecido este post
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