Discusión: Curso intensivo de estrategias y tácticas de apuestas: octubre en España

Tan todos tradiando a lo loco!

Estuvo interesante. Muchas de las cosas que Peter explicó estoy seguro de que casi todos las sabíamos ya, pero el tío es muy "didáctico", y el curso resultó sobre útil sobre todo para "poner orden" mentalmente a conocimientos que ya teníamos.

Podría haber estado aún mejor si se hubiese saltado los conceptos más básicos (y también el capítulo anecdótico), para dedicar más tiempo a "la miga del asunto", pero en general yo estoy bastante satisfecho. Fue un día bastante entretenido.

Bueno señores,

Yo asisti al curso y creo que esta semana con un poco mas de tiempo explicare mis impresiones. Creo que Peter es un tio que controla mucho pero al menos durante el tiempo que estuve en el curso explico cosas que para mi (repito PARA MI) eran obvias y carentes de valor.

Creo que fui con un compañero Portugues el unico que intento entrar en un debate con el de muchos aspectos. Yo discrepo de su teoria inicial que en caballos se puede apostar sin saber nada, ya que el mismo demostro que tienes que saber mucho (ojo, no de caballos).

Para mi el nivel del curso fue algo bajo, pero siempre es interesante ver lo que piensan otros. El software suyo yo ya lo conocia y me parece una herramienta interesante pero el aprender a usarlo suele costarte alguna mala sorpresa.

Bueno lo dicho otro dia explico con mas calma mis impresiones. Por cierto no se si hubo alguien mas de forobet, si es asi que de la cara. A Lladini me lo presentaron y pudimos hablar de muchos temas.

Saludos

Originalmente publicado por BlAuGrAnA

Yo discrepo de su teoria inicial que en caballos se puede apostar sin saber nada, ya que el mismo demostro que tienes que saber mucho (ojo, no de caballos).

Bueno, creo que lo tomaste un poco "al pie de la letra" con eso. El tío efectivamente no sabe nada de caballos, no sabe qué resultados ha venido obteniendo tal o cual caballo, su estado de forma, o cómo le afecta la lluvia, por ejemplo. Ni siquiera presta atención a sus nombres!

Pero obviamente sigue el calendario de eventos, sabe en cuáles se mueve más dinero, etc.

Yo creo que a eso era a lo que se refería él. Obviamente no saber nada de un deporte no quiere decir que no consulte esos otro datos básicos, viéndolo no como un deporte o una competición, sino puramente como un mercado.

Por lo demás, fue agradable coincidir con gente del "mundillo". Ésta es una afición muy individualista, y foros aparte, es inusual relacionarse con otros apostantes!

Saludos,
David

David,

Me lo tomo al pie de la letra, porque a la gente lo que se dice es lo que le cala. La chica de mi lado me dijo en el descanso "Ha dicho que puedes apostar sin saber de deportes?" y claro eso demuestra que la gente cree que puedes ganar sin saber.

Yo como siempre he defendido en el foro creo que para ganar hay que currarselo, y Peter Webb si gana en caballos es porque se lo curra, los caballos puedes no saber de caballos porque en su caso el hace apuesta pre-evento, pero el tiene estudiado los tipos de carrera, las que son igualadas, las que no lo son, las buenas, las malas, las que tienen cuotas ajustadas entre todos los caballos, las que tienen un claro favorito. Y si miras el lo que intenta hacer es estudiar el movimiento del dinero. El intenta saber que fuerza hay del mercado y hacia donde se dirige. TOTAL no sabe de caballos pero ha currado casi mas que sabiendo de caballos.

Por eso le comente que yo consideraba que las apuestas PRE-PARTIDO en eventos que controlas y donde crees que el mercado se va a ajustar porque las cuotas no son realistas es mas interesante porque le quita el elemento de riesgo que tiene el desconocimiento del mundo de los caballos.

YO sigo recomendando a la gente estudiar los eventos. Creo que el tema de los caballos va a dar para que me tenga que currar un POST entero de estrategia (con lo que odio hacer eso y el poco tiempo que tengo ultimamente)

Os dejo que tengo que irme.

Luego sigo, y espero que los que estuviesen del foro, comenten algo.

Joder blau,

así que eras el tío que llegó tarde y estuvo con el portatil siguiendo el partido de nadal!

Joder eres todo un chaval yo te imaginaba con canas y a lo loco.

Por cierto muy buen nivel de inglés!

Estoy con blau en lo que a valoraciones generales del curso se refiere.

Primero voy relatar una leyenda y después les explico a que viene.

Hay una historia muy conocida, famosa en el mundo de la especulación de la bolsa "la historia de las tortugas" quizás alguno sepan a que me refiero y los que no se la narro brevemente. De todos modos en este enlace la pueden bajar completa: http://www.tradingblox.com/originalturtles/index.htm

La historia empieza así.
Dos grandes famosos corredores de bolsa se hicieron esta pregunta:
Los grandes especuladores nacen o se hacen?
Uno de ellos pensó que lo mejor sería hacer el experimento contratando y entrenando algunos traders, y dándoles cuentas reales con dinero real se vería cual de los dos estaba en lo cierto en función de los resultados.
Pusieron un anuncio en Barron's, en Wall Street Journal y en el New York Times. El anuncio decía que después de unas sesiones de entrenamiento las personas seleccionadas tendrían una cuenta con dinero real con la que operar.
Puesto que en ese momento eran probablemente los especulador más famosos del mundo, recibieron más de 1000 solicitudes. De las 1000 entrevistaron a 80.
Se formó un grupo de 10 personas, que finalmente fueron 13 después de que se añadiera a 3 personas más que ambos conocían personalmente antes del experimento.
Se les pagó el viaje a Chicago y se les entrenó durante 2 semanas a finales de diciembre de 1983 y comenzaron a operar con pequeñas cuentas reales a comienzos de enero de 1984. Después de la prueba inicial, se les proporcionó entre $500.000 y $2.000.000 de dólares a comienzos de Febrero.
Los estudiantes fueron conocidos como "las tortugas" porque cuando empezó el experimento acababan de regresar de un viaje a Asia y explicaron el programa diciendo "vamos a cultivar traders como se cultivan tortugas en Singapur"
El experimento de las tortugas se volvió el más famoso en la historia de la especulación profesional porque en los siguientes 4 años "las tortugas" obtuvieron un retorno anualizado del 80%.
Richard era el nombre del especulador que demostró que se puede enseñar a especular, probó que con un conjunto de reglas muy sencillo él podría convertir a gente sin ninguna experiencia en trading en especuladores profesionales.

El sistema de trading que se proporcionó a las tortugas era un sistema completo. Cubría todos los aspectos y no dejaba hueco para la subjetividad del usuario.
Los especuladores más exitosos usan un sistema mecánico. No es ninguna coincidencia que Dennis el otro especulador proporcionara un sistema completo a sus tortugas.
Un buen sistema automatiza el proceso completo de trading. El sistema proporciona una respuesta para cada una de las decisiones que el especulador debe tomar mientras opera.
La mecánica del trading no se podía dejar al juicio del especulador novato.
Si se sabe que un sistema proporciona beneficios sobre un periodo de prueba lo suficientemente grande es más fácil seguir las señales y operar de acuerdo al sistema durante periodos de pérdidas. Si uno se basa en su propio juicio durante el proceso de trading se encontrará con que debería haber tenido coraje cuando tuvo miedo y que debería haber sido prudente cuando fue demasiado arriesgado.
Los componentes de un sistema de trading completo son:
Mercado-qué comprar o vender. La primera decisión era con que mercados operar. Si se opera en demasiados mercados se reducen las probabilidades de coger una tendencia completa, por otra parte no se quiere operar en mercados con poco volumen de negociación o que no tienen tendencia.
Tamaño de la posición-cuanto comprar o vender. Este es un aspecto ignorado por muchos especuladores novatos. Cuanto comprar o vender afecta simultáneamente a la diversificación y a la gestión del riesgo. Con la diversificación se intenta dispersar el riesgo entre varias operaciones de forma que se tengan más probabilidades de capturar una operación altamente rentable. Una diversificación adecuada requiere operaciones de tamaño similar en mercados o valores diferentes. Gestión del riesgo es controlar el tamaño de las operaciones de forma que no nos quedemos sin liquidez cuando lleguen las verdaderas operaciones rentables.
El cuanto comprar o vender es el aspecto sencillo más importante del trading. La mayoría de los principiantes arriesgan demasiado en cada operación incrementando las probabilidades de bancarrota incluso si tienen un estilo de especulación válido.
Entrada-cuando comprar o vender. La decisión de cuando entrar en el mercado se llama "decisión de entrada". El sistema automático proporcionaba el precio exacto y las condiciones de mercado exactas para entrar, sea corto o largo.
Stops-cuando salir de una posición en pérdidas. Los especuladores que no quieren cerrar sus pérdidas rápidamente no triunfarán a largo plazo. Lo más importante de cortar rápidamente las pérdidas es determinar el punto donde saldrás de la posición ANTES de hacer la entrada.
Salidas-cuando salir de una posición ganadora. Muchos sistemas no especifican cuando salir de una posición ganadora a pesar de que esta salida es crucial para la rentabilidad del sistema. Un sistema que no contemple los stop de beneficio no es un sistema completo.
Táctica-como comprar o vender. Una vez que la señal se ha generado (compra o venta), tácticas que involucran la mecánica de la ejecución de la señal se vuelven importantes para cuentas de mucho capital ya que las entradas o salidas podían mover el mercado.

Muchos se preguntarán a que cuento viene esta historia:

Viene a que lo que este especulador "Peter" ha dicho según expresión de varios de usuarios de forobet que asistieron al seminario, de que este señor afirma "que puedes apostar sin saber de deportes", es que tiene toda la razón del mundo.
Lo que quiso decir es que no tienes que estar al detal del análisis fundamental para tener éxito, sino comprender el análisis técnico (que explicaré más abajo para que se entienda), como en el cuento real de las tortugas a quienes se les enseñó a ser los más exitosos trader del planeta sin tener el más mínimo conocimiento como operar en el trading y sin tener en cuenta para nada el mito del análisis fundamental.
En el mundo donde realmente se mueve el dinero como sabrán no es el de las apuesta (liga menor), sino la bolsa (liga mayor) y más que esta última es en el mercado electrónico interbancario de divisas internacionales (liga mayor), que mueve diariamente entre 1.500.000 a 3.500.000 de millones de dólares que cambian de mano (esto es igual a decir entre 1,5 a 3,5 trillones de dólares diarios), contra los 10.000 millones de dólares (esto es decir 10 billones de dólares diarios) que cambian de manos en la principal bolsa del mundo en NY. Si cada trader que invierte en mercados especulativo tuviera que conocer al dedillo, sobre el activo sobre el cual invierte, sencillamente no habría traders y sin estos no habría mercado de oferta y demanda.

Hay dos maneras principales para analizar a los mercados financieros y de apuestas: El análisis fundamental y el análisis técnico.

El Análisis Fundamental en los mercados financieros se concentra en las teorías financieras y económicas, así como también en los desarrollos políticos, para determinar las fuerzas de la oferta y la demanda. Comprende la revisión de los indicadores macroeconómicos, los mercados de valores y las consideraciones políticas (éstas últimas influyen en la confianza en los gobiernos y el clima de estabilidad de los países). Entre los indicadores macroeconómicos más importantes destacan las tasas de crecimiento, las mediciones del Producto Interior Bruto, los tipos de interés, la inflación, la tasa de desempleo, la masa monetaria, las reservas de divisas extranjeras y la productividad. Todos estos informes fundamentales son los que mueven realmente al mercado y son elaborados por expertos. Si son favorables es decir un dato que se espera como probable refuerza al mercado de acciones de ese país o de su divisa, frente a los otros mercados extranjeros. Si son desfavorable se desprecian los mercados o las divisas del país de donde se publican, Esto es lo que produce la volatilidad y el baile de cuotas.
Es el mercado apuestas deportivas el análisis fundamental vendría a ser, como los informes sobre el estado la pista buena o mala, estado del animal, o del jockey, como cualquier dato relevante que puede hacer la diferencia entre un ganador y perdedor.
El Análisis Técnico por el contrario intenta recopilar información exclusivamente por el movimiento de los precios, y su principio más firme es que los mercados actúan por tendencias y que el estado de ánimo, la información de la que disponen los inversores, en resumen, todo lo que influye en el comportamiento de los precios está expresado en los precios. En el mercado de apuestas el análisis técnico vendría a equivaler a examinar a quien es el favorito, la tendencia de las cuotas si es bajista o alcista, la estadística, etc.
Por lo general el trader tomas en cuenta ambos elementos pero principalmente es el técnico sobre el que se basa cualquier estrategia. Ej. en caballos no hay que ser ningún experto para analizar un análisis técnico, como ser observar una tendencia de los precios y operar a su favor, el clasificar una carrera de favoritos y grandes favoritos en base a la cotización de las cuotas, estadísticas establecidas en porcentajes de ganador de una carrera en base a la clasificación anterior (fav. y no fav.). El número de carreras ganadas por el caballo y el jockey, la presencia de cetáceos manipulando los mercados, y muchos etc, etc, etc.

Tras mucho tiempo, los traders exitos aprenden que las pérdidas, ganancias, buenas y malas épocas, la única manera de ganar dinero es evitando las emociones tomen parte del proceso de toma de decisiones, porque de lo contrario, por muchos cursos, formación, libros, que haya recibido o leído, por mas que supiera lo que eran todas las formaciones de precios, el análisis de los mercados fútbol, tenis, caballos, incluso aunque supiera realizar correctamente tu estrategia, al final estas solo para pasar la orden al corredor, viéndote afectado por tu propia psicología, incrementando los nervios si la posición va en contra inicialmente por más que todos los aspectos técnicos estuvieran a mi favor. De esta manera se aprende que lo que falla no es el método sino el que opera el método. Así pues, se comprende que la necesidad de buscar un modo de operar sin sentimientos es el comienzo del éxito y esto se logra con ningún curso, método o sistema, ni análisis del tipo que sea, sino en base de los incontables errores y aciertos, que a la larga te hacen inmune a ese gusano, oruga o sanguijuela, llamado temor, inseguridad, miedo al fracaso.

Vencido ese gusano allí es donde se vislumbra la luz del final del túnel, entrando a jugar las reglas de la gestión del dinero y el quantum del gerenciamiento del conocimiento, en las estrategias o contraestrategias a aplicar, para el éxito en este mundillo o el de las grandes ligas.

kelsen, me ha parecido genial tu post, sobre todo la ultima parte en la que expones el problema de donde está el fallo, si en las decisiones, o en el que toma las decisiones. Yo tengo claro que si controlas el corazon las ganancias están aseguradas, y mi experiencia me ha dado la razón, al menos en mi caso que es el que me vale.

Originalmente publicado por kelsen

Así pues, se comprende que la necesidad de buscar un modo de operar sin sentimientos es el comienzo del éxito y esto se logra con ningún curso, método o sistema, ni análisis del tipo que sea, sino en base de los incontables errores y aciertos, que a la larga te hacen inmune a ese gusano, oruga o sanguijuela, llamado temor, inseguridad, miedo al fracaso.

Vencido ese gusano allí es donde se vislumbra la luz del final del túnel, entrando a jugar las reglas de la gestión del dinero y el quantum del gerenciamiento del conocimiento, en las estrategias o contraestrategias a aplicar, para el éxito en este mundillo o el de las grandes ligas.

Totalmente aplicable a todos los campos de la vida. Curradón de post, muy pero que muy interesante.

Aquellos que fuisteis al curso podriais hacer un resumen de las cosas más interesantes que se enseñaron en el mismo?

Por otro lado, el comentario de kelsen me parece MAGISTRAL. Hay una frase de Galetti que me gusta mucho y resume la idea del control de los sentimientos:

Tu mentalidad y personalidad es lo que te hace ser ganador (Galetti)