Discusión: La estrategia Giraldillo

Yo soy de la opinion de StarSystem.

Si te metes el golpe jugando las cantidades que juega ahora, se puede rehacer facilmente incluso ingresando de nuevo en su cuenta y empezando el proceso desde cero.

Pero ¿que pasara si se da la hostia el dia 40 o 50? No es facil encajar una hostia de 1000 o 2000€.

Dios quiera que no le pase pero como pierda una apuesta en los ultimos 20-30 dias del proceso, las dudas le van a asaltar y lo mas probable es que retire las ganancias que lleve hasta ese momento porque empezara a pensar que "... mas vale pajaro en mano ..."

Otra cosa que me gustaria ver son sus apuestas antes de que se celebren para poder seguir el proceso con mi cuenta. Pero entiendo que si muchas de ellas son en Trading o en Live, no se puedan poner hasta pasado un rato.

Eso es una lastima porque de esa forma podriamos beneficiarnos todos del metodo.

Voy a dar mi opinion sobre "el reto" de giraldillo.

La idea es buena, es dificil pero no imposible. Los problemas para mi son estos (algunos ya comentados):

1. Parte de un bankroll muy bajito. Pasar de 48€ a 60000€ es algo sorprendente. Ganar dinero con las apuestas no es facil pero ganar con tan poquito bankroll supone un esfuerzo aun mayor que si empiezas con 1000 o 2000 porque necesitas empezar muy bien y fallar muy pocas apuestas ya que tienes poco margen de error.
Si en algun momento llega a aumentar su bankroll hasta 1000 o 2000 ya es otra cosa y te puedes permitir algun dia malo aunque tardes una semana en recuperar ese dia.

2. El concepto de tener que ganar diariamente. Para mi falla en que cada dia no hay las mismas posibilidades de encontrar apuestas ganadoras. Y todos sabemos que buscar un pick por buscar te puede salir bien pero no es lo recomendable. Yo utilizaria un sistema semanal. Marcar el limite en lugar de diario semanalmente. Y por supuesto centrandome en el fin de semana.

3. Otro problema comentado tambien es el de "mas vale pajaro en mano". Esto es como el programa de la tv de "¿Quieres ser millonario?" Hasta donde estas dispuesto a llegar? nadie sabe (ni el mismo lo sabe) que va a hacer si algun dia llega a tener un bankroll de 10000 o 20000 euros. Las dudas le van a invadir. Para mi lo logico seria cobrar y volver a empezar. Pero no cuando se tenga mucho dinero sino cuando uno se nota agotado mentalmente.
En esto hay rachas buenas y malas. En las buenas nos sentimos los reyes del mambo y en las malas parece que "todos los partidos estan amañados, que ese gol en el ultimo minuto siempre nos perjudica..." ESE ES EL MOMENTO DE COBRAR LO GANADO, pq aunque no nos demos cuenta estamos completamente obtusos, cegados por la derrota y seguramente la siguiente apuesta no la vamos a analizar de la misma forma.
Lo mejor, cobrar, descansar y vuelta al trabajo despues de un dia, unos dias, una semana o unas horas. Si, porque le mentalidad es diferente cuando cobras y te aseguras que aunque pierdas la siguiente apuesta tu ya has cobrado buenas ganancias.
El miedo a perder aparece cuando no has ganado (para mi ganar es cobrar y retirar el dinero). Tener mucho dinero en la cuenta hace que sigas apostando, tener mucho dinero en la cuenta hace que te confies pensando que si fallas tienes mucho dinero para recuperar... por eso, y como apostar con miedo es lo peor, si cobras de forma habitual ese miedo desaparece y vuelve de nuevo la ilusion por el reto de ganar.

4.Por ultimo, la tabla del 10% esta bien pero... LA QUE LE ESPERA A PARTIR DEL DIA 49. Supuestamente deberia tener ya un bankroll de 5000€ pero el problema es que desde entonces cada dia tienes que ganar un minimo de 500€. Estamos hablando de una apuesta de 1000€ a 1.5, una apuesta de 500€ a 2.0, una apuesta de 2000€ a 1.25... y todas las combinaciones posibles para lograr esos 500. Uffff, TODOS LOS DIAS LOGRAR ESO NO ES FACIL. Imaginate que fallas la apuesta de 2000€ a 1.25 por un dia tonto que tiene el barcelona en casa. Supondria un retroceso hasta el dia 43 de la tabla, o sea, una semana... Y no quiero ni hablar de cuando tenga que ganar 2000€ en el dia 64 (a pesar de tener un bankroll de 21000€) Te juegas 4000 a 1.5????

Lo que quiero decir es que durante esos 75 dias va a tener muchos altibajos, muchos retrocesos y muchos avances con lo cual lo mas importante para conseguir el reto es que sepa mantener la cabeza fria tanto en los buenos como en los malos.
Por ultimo, y lo digo por experiencia, cuando tienes un bankroll alto y las apuestas son tan altas, la ansiedad, angustia, excitacion.. son muchiiiiiisimo mas altas de lo normal. Ten mucho cuidado con eso porque si no sabes controlarte las apuestas y la ansiedad van a poder contigo en lugar de tu con ellas.

Por eso mi consejo es que esto te lo tomes como algo "divertido" y que en lugar de hacerlo diario, lo hagas semanal (para ir mas descansado aunqu necesites mas de 75 dias para lograrlo).

Un saludo y como muchos hacen, estare atento a tus evoluciones...

Yo soy un fan de estas cosas. Es muchisimo mejor una buena administracion del bankroll que los plays que entren.

Veamos. Al margen de las metas que quiere hacer (pasar de la cantidad inicial a la final, minimo de X ganancia al dia, etc..) lo que veo es que lo que gana en administracion del bankroll lo pierde en un cara o cruz. Y eso es como tener el equipo perfecto de caza y dispararle a las moscas. Yo vengo realizando managments de bankroll desde hace varios años, algunos muy estrictos (algunos ya me conocen, con mis famosos "sistemitas" que me vuelven loco de vez en cuando), pero son unos sistemas adecuados para mi forma de apostar, segun los deportes, cantidades, mi fallos comunes y sobretodo mi propia psicologia de apostante. Conozco mis limitaciones y mis puntos debiles, asi que me administro el bankroll de forma que con ello pueda sobreponerme ante cualquier racha, epoca dificil, etc.. Obligando a que las apuestas sean una "inversion" (esto no quiere decir que sea buena..) y no una prueba de suerte.

Asi que considero bien que lo haga, pero no lo veo mas que como un pasatiempo administrativo. Nadie tiene esas metas apuestiles (en la vida diaria del apostador), ni puede llegar a alcanzar esas primas diarias, ni a largo plazo, asi que lo veo mas bien como una prueba de a ver hasta donde se podria llegar, pero no algo para tenerlo en cuenta como forma de apostar, ni conocer los fallos que haces durante todo el proceso.

Resumiendo, para mi es mas un cara o cruz, añadiendo una administracion poco racional, que un verdadero sistema de managment del bankroll. Y sino es asi, Giraldillo y yo tenemos ideas muy diferentes de administracion del bankroll o mejor dicho, lo que eso puede ayudar a conseguir el objetivo.

De todas maneras, un diez por el blog (yo seria incapaz de hacer algo por el estilo) y por la prueba.

T.

Originalmente publicado por Timothee

Es muchisimo mejor una buena administracion del bankroll que los plays que entren.

Total y absolutamente de acuerdo con Timothee. Timo, no sé si has operado con valores, pero el money management es auténticamente primordial ( para mí al menos ). Con una adecuada gestión del bankroll son fácilmente superables las malas rachas pero, claro está, también hay que disponer de un sistema que se adecúe plenamente al perfil del apostador / inversor.

Para mí el principal problema que presenta el sistema de giraldillo no es el sistema en sí, es el propio giraldillo. Un sistema utilizado por una persona puede tener unos resultados fabulosos y el mismo sistema utilizado por otra puede acarrear unos desastres insuperables. ¿ Cómo puede ser eso ? Pues porque entra en juego un aspecto súper importante, la DISCIPLINA, que lleva asociado con él otra característica tremendante relevante, la PRESIÓN PSICOLÓGICA.

La presión, obviamente, no afecta por igual a todas las personas y es muy pero que muy jodida de sobrellevar. Lo dicho por el amigo Galetti en el punto 4 no es una coña, está claro que no es lo mismo gestionar un bankroll de 50 euros que de 50000, la presión psicológica no es la misma. ¿Qué ocurre entonces? LLega un fallo, no pasa nada, llega otro, huy,en cuanto llega un tercero, empiezan a asaltar un sinfín de dudas, y éstas, indiscutiblemente, comienzan a cuestionar el sistema que te ha llevado hasta alcanzar lo que has alcanzado y, qué pasa en este punto?

La HECATOMBE TOTAL, la PRESIÓN PSICOLÓGICA se ha adueñado de nosotros, el sistema ya no vale para nada, la DISCIPLINA que tanto cuesta conseguir saltada a la torera, el MONEY MANAGEMENT idem de lienzo, en fin, un auténtico desastre.

Yo he vivido esta experiencia con los futuros financieros, pero las mismas reglas se pueden aplicar para el mundo de las apuestas.

Joe, vaya rollo que os he soltado.

En fin, un saludo a todos.

Y tambien tan importante como la presion psicologica, que sin duda tenemos todos cuando operamos con cantidades grandes, es la psicologia inconsciente diaria. Esa que nos hace elegir unas determinadas cuotas, apostar a segun que horas, segun que deportes, segun que dias y un largo etcetera..
Tengo clarisimo que es lo mas importante para tener exito en este mundo, asi que desde hace unos años me propuse dejar de apostar y empezar a inventir. La estrategia de Giraldillo la veo como una forma arriesgada de apostar (dudo que hiciera lo mismo partiendo de un BR inicial de 10.000 euros, por ejemplo, puestos del bolsillo), y no un control de managment 100% del bankroll (vamos, una estratregia, propiamiente dicha).

Considero, como dije antes, que es un "a ver hasta donde podemos llegar" que un "vamos a ganar dinero en serio, aprovechando todos los conocomientos (apuestiles y de managment)".

T.

Buenísimos los mensajes de Galetti, Thimotee y san rom. El nivel de foro acada de subir un 200%.

después de leerlos me asalta una duda ¿Se podrían aplicar las técnicas que se utilizan en el mundo bursátil en las apuestas deportivas? y si es así ¿qué áreas serían las más interesantes? (nota: yo de Bolsa ni de idea)

Originalmente publicado por tron13

Buenísimos los mensajes de Galetti, Thimotee y san rom. El nivel de foro acada de subir un 200%.

después de leerlos me asalta una duda ¿Se podrían aplicar las técnicas que se utilizan en el mundo bursátil en las apuestas deportivas? y si es así ¿qué áreas serían las más interesantes? (nota: yo de Bolsa ni de idea)

Se pueden aplicar las mismas técnicas pero metódicamente, es decir, hay muchísima similitud en cuanto a money management, ratios de bfos/perdidas y alguna cosa más que me dejaré en el alero.

Pero lo que está claro es que las variables que influyen en uno u otro mercado son diferentes así como las herramientas de análisis. Yo no puedo apostar a un partido por ej. basándome en el análisis técnico o en la teoría de onda de Elliott ni puedo hacer una operación basándome en las lesiones que han sufrido los trabajadores de telefónica, sería la coña vamos

Yo de bolsa tampoco se nada pero tengo algun amigo que sabe y siempre que hablamos de apuestas, bankrolls, trading, etc... terminan diciendo: "...si es que el mundo de las apuestas es como el bursatil... "

Supongo que tienen mucho en comun.

A ver lo mas similar que puedes tener en las apuestas a la bolsa es el trading de betfair. El trading es como la bolsa, tu ves un valor crees que puede subir, pues vendes esa opcion y si pasa lo que has previsto compras y te sale el trade.

La gente que trabaja en el mercado de futuros, divisas o bonos puede comprender facilmente lo que digo. El problema es que la gente cree que las herramientas bursatiles son "mejores" y que hay "mas y mejor" informacion en el mundo financiero. Cuando yo creo que es un error de bulto.

La informacion del mundo deportivo es ENORME lo que pasa es que la gente no sabe eliminar la paja y el trigo. Como decimos siempre LOS PICKS analizados, razonados se pueden fallar. Pero fallaras 1,2 o 3 pero pillaras 10,15 o 20.

Y todo el rollo lo digo por viejo en este tema. Lo de bankroll managment es un tema apasionante y Timothee puede dar lecciones. Mr Tempano de hielo y sus sistemitas .... cuantas hojas de papel hemos rellenado. Yo tambien tengo mi bankroll managment, el problema de esos bankroll managment son siempre en malas rachas dos reglas para mi claras.

Si tienes un sistema que funciona, no lo cambies, si tienes unas reglas no te las saltes.

El bankroll controlalo y que el ultimo € lo gane otro. (O sea que evita los all ins de algo que no controlas)

El nivel del foro siempre ha sido alto, lo que pasa es que hay que hacer que la gente saque los temas adecuados para poder sacar lo mejor de muchos foreros.

tengo un problema.Me encantan los all ins

me encanta jugarmelo todo por algo claro.Jamas llevo control alguno de nada.Hay veces q me da por apostar 2000 euros a una cosa.yluego saco el dinero .Reconozco q hasta hora he tenido muchiosima suerte lo q me hapermitido ganar muxos miles de euros pero mis 2 ultimos all ins me han dejado hecho polvo.

uno fue en una combinada de victoria del kiel en lemgo y del barcelona en valladolid.pufff,el barcelona gano con un penalty discutidisimo en el ultimo segundo....
y ayer con los saltos de esqui ...lo q sufri

despues de leeros me doy cuenta q un dia me voy a llevar la ostia,y xa recupererme de esa ostia tendre q hacer una salvajada mayor y si la pifio tb?pufff...ahora apuesto con miedo cosa q m condiciona y lo noto.Por eso he pensado recoger todo mi capital y ver q tal va el mundo del arbitrage.

pero al leeros me doy cuenta q si uno sabe gestionarse puede afrontar las ostias.
asi q por favor os pediria blaugrana y cia q me dijerais como gestionar un bankroll o q sistemas son recomendables.no se lo qsea o en q paginas puedo aprender esos sistemas.