Discusión: betfair - nueva tomadura del pelo - set. 2008

Originalmente publicado por Jsnielfa

Yo la solución la veo clara:

Nos juntamos unos cuantos y formamos nuestra propia casa de exchange y fuera. Íbamos a ganar dinero a patadas si o si. Y total, por una comisión del 4% de los beneficios..

¿Quién se apunta?

Otro que se apunta.

Originalmente publicado por Gekko

Perdón, Potas, pero te llevo al terreno del mercado mundial como ejemplo y te pido que me digas en que pais no hay un sistema progresivo en el impuesto a las ganancias.
En todos los paises, a mayor ganancias mayor alícuota en el impuesto a la ganancias, y el mundo sigue funcionado.
Ya que de lo contrario, si no hubiese ese esquema progresivo, con el paso del tiempo, el dinero se concentraría en pocas manos y ahí si se paralizaría la economia mundial, a parte de lograr una sociedad injusta.

Con ésto no estoy justificando a Betfair, ya que desconozco el destino de los nuevos fondos que recaudaría.
Si fueran para ser usados con la finalidad de reiconcorporar los jugadores excluidos por el sistema, la referida tasa premium provocaría una mejora en el mercado P2P con el consecuente beneficios a todos los usuarios incluídos los del "0,5%".

FALSO; mas aun, es todo lo contrario, NO EXISTE EJEMPLO a nivel mundial, donde tu mas compres a una empresa privada, y mas te cobren.
Es decir, los que mas ganan, son los que mas pagan, los que mas dinero mueven; luego son los que mas comisiones pagan; donde existe que si compras mas cantidad de un producto, pagues mas porcentualmente??
Si tu vas a una tienda y compras 100 jamones en vez de 1, te cobran mas barato?
Si en operas en bolsa, y haces 100 operaciones diarias en vez de 1 al mes, te cobran mas barato?
Si tienes en el banco mas millones, te cobran mas barato por tener el dinero en comisiones etc?
NO EXISTE ejemplo salvo betfair a nivel mundial que si pagas mas, operas mas, te cobren mas en %. eso es insolito, es como si comprar 100 jamones te costara mas de 100 veces mas que comprando un jamon.
Ademas betfair no es un estado que vela por el interes de todos, es una empresa privada que lo q quiere hacer es qdarse con los beneficios, no le vale ser intermediario, es como si opero en bolsa y mi intermediario me quitara mis beneficios, acaso me da mas dinero si pierdo??

mientras espero por una respuesta de betfair a mí email sobre la bonificacion para saber sí yo o monsterquake tiene razon (ya me inclino más para monster) he hecho unos cálculos simples.


Considerando la comision más alta de 5%, busqué el nível mínimo de ganancias en un periodo de 60 semanas a partir de la cual ya pagaremos la tasa premium.

Resulta que ese nível es de 6666,73£ que convertido para euros a una tasa de cambio de 1£ igual a 1,238€ nos mostra el nível en +/- 8250€

Bueno, es así tan dificil obtener 8250€ acumulados de ganancias en un periodo de 60 semanas?
No, no lo es, así que continuo sin perceber porque es que ellos continuan diciendo que apenas 0,5% de los ganadores seran afectados.



Yo en vuestro lugar pediria sin falta el extracto de 60 semanas y a partir de ahora hacer vuestros mismos los cálculos. Cuando esten cerca de los 8250€ acumulados de ganancias, pues sacar todo y marcharse.

Atencion que utilizé los 5% de comision fijos, si alguno tiene comisiones más bajas ese valor es menor.
Este son mis calculos:

(ganancias brutas*20%) - (ganancias brutas*5%)-1000£=0,01£


Sí señor, betfair tiene que cambiar sus banners para:

BETFAIR, ganadores son bievenidos (hasta los 8000€)

Originalmente publicado por DeusFed

Considerando la comision más alta de 5%, busqué el nível mínimo de ganancias en un periodo de 60 semanas a partir de la cual ya pagaremos la tasa premium.

Resulta que ese nível es de 6666,73£ que convertido para euros a una tasa de cambio de 1£ igual a 1,238€ nos mostra el nível en +/- 8250€

Hola, como has calculado esos 8000€?
Creo que no se puede establecer una cifra, ya que los premiados con la tasa premium son elegidos en base al porcentaje de sus ganancias/comision.

no son 8000€ pero 8250€ tal como indico arriba

Originalmente publicado por mirise

Yo voy mas alla, viendo las posibles soluciones que esta dando la gente y como estan los cerebritos de betfair.

Suelto está reflexión:

Si betfair al final aplica el "mangoteo" del 20% y la gente se abre varias cuentas, me apuesto algo a que estos de betfair se sacan una nueva norma del sobaco para evitar ese "truquito". Con lo que esa forma de evitar las tasas la pongo en cuarentena y la veo medio chapuza.

Yo lo tengo claro, de hecho ya tengo cuenta abierta en betdaq, la solución sera migrar a otra casa y a estos chuposteros que les den.

lo de varias cuentas no se puede evitar; llegado el ultimo caso de que misma ip misma cuenta; pues te pones otra conexion de internet, es mejor cambiar de conexion que pagar mas de 600 euros mas al mes como les va a tocar a pagar algunos

Originalmente publicado por DeusFed

Resulta que ese nível es de 6666,73£ que convertido para euros a una tasa de cambio de 1£ igual a 1,238€ nos mostra el nível en +/- 8250€
Este son mis calculos:

(ganancias brutas*20%) - (ganancias brutas*5%)-1000£=0,01£

y encontré un error en mis cálculos, no he tenido en cuenta la comision implicita cuando tenemos apuestas perdedoras, pero tal como busqué en el foro de betfair, esas comisiones implicitas no conseguimos calcular ya que la expression es:

comision implicita= pérdidas - comision média del mercado

Así, la formula que coloqué sólo es válida si apenas tenemos ganancias

Por lo que yo entiendo, si en una semana tienes ganancias en todos los mercados en los que apuestas (por ejemplo, si haces una única apuesta en un mercado) y estas en la lista negra, la comisión es el 22,5%. Nada más y nada menos...

Un saludo

Originalmente publicado por jacinto80

lo de varias cuentas no se puede evitar; llegado el ultimo caso de que misma ip misma cuenta; pues te pones otra conexión de internet, es mejor cambiar de conexión que pagar mas de 600 euros mas al mes como les va a tocar a pagar algunos

Perfecto, y mientras reinicias la conexión, entras en la otra cuenta de betfair y demás, ¿te dejas el dinero en el aire?.
Lo mismo cuela una o dos veces pero en betfair no creo que sean tontos y cuando vean esos movimiento repetidamente entre cuentas al final te pillaran, no creo que les sea muy dificil implementar un control como hace muchas casa de poker para evitar el multicuentas.

De todas forma esto son suposiciones. De momento vamos a ver como evoluciona la cosa.

Originalmente publicado por jacinto80

FALSO; mas aun, es todo lo contrario, NO EXISTE EJEMPLO a nivel mundial, donde tu mas compres a una empresa privada, y mas te cobren.
Es decir, los que mas ganan, son los que mas pagan, los que mas dinero mueven; luego son los que mas comisiones pagan; donde existe que si compras mas cantidad de un producto, pagues mas porcentualmente??
Si tu vas a una tienda y compras 100 jamones en vez de 1, te cobran mas barato?
Si en operas en bolsa, y haces 100 operaciones diarias en vez de 1 al mes, te cobran mas barato?
Si tienes en el banco mas millones, te cobran mas barato por tener el dinero en comisiones etc?
NO EXISTE ejemplo salvo betfair a nivel mundial que si pagas mas, operas mas, te cobren mas en %. eso es insolito, es como si comprar 100 jamones te costara mas de 100 veces mas que comprando un jamon.
Ademas betfair no es un estado que vela por el interes de todos, es una empresa privada que lo q quiere hacer es qdarse con los beneficios, no le vale ser intermediario, es como si opero en bolsa y mi intermediario me quitara mis beneficios, acaso me da mas dinero si pierdo??

Jacinto80:
Con todo respeto, pero estás confundiendo cantidad o volumen de operaciones con cantidad o monto de las ganancias. Ambas cosas son distintas.

Betfair no cobra más porque operes más, como mencionaste en tu comentario, sino todo lo contrario, a mayor volumen de operaciones menor comisión.

Y con respecto a los gravámenes a las ganancias, te recomendaría que consultes a un contador, que te dirá que a mayor ganancia mayor porcentaje o alícuota en el impuesto a pagar.

No quiero ser reiterativo, pero Betfair, a parte de ser una empresa, es la creadora y reguladora del mercado en el que operan los usuarios, cosa que no lo es tu agente o intermediario de bolsa.
Te remito a que releas los comentarios anteriores.
Saludos.