betfair - nueva tomadura del pelo - set. 2008

**Julio Alonso** · 12/09/08, 12:35 AM

Por lo que leo en los foros en inglés esto va a afectar sobretodo a los profesionales del trading y el arbitraje y que estaban generando ademas muchos problemas con manejo de cuotas y sobresaturación de solicitudes a las bases de datos de betfair con miles de consultas en cientos de mercados a la vez mediante las ya famosas API. Betfair ya introdujo una tasa por exceso de consultas por segundo (punto 4 de estas mismas comisiones).

Obviamente para hacer un trading necesitas jugar a lays y backs, lo cual solo ofrece hoy por hoy con liquidez suficiente betfair, sobretodo para los que tienen volumen. Por lo que los grandes gnadaores tendrán que decidir entre dejarlo o gnara menos o llegar a acuerdsos personales con betfair.

Por último señalar que las primeras 1000 libras estan exentas de esta comisión y también leo que los clientes afectados por esta comisión recibirán un email informativo personalizado al respecto. ¿Alguien lo ha recibido ya?, ¿si es así en que términos está redactado?

Gracias

**ciruski** · 12/09/08, 12:41 AM

Originalmente publicado por Gekko

¿Pensás seriamente que Betfair murió, por tomar ésta nueva política?
¿No te parece que estás exagerando?

Si las nuevas medidas son equivocadas, se verá con el tiempo, y será la misma companía quien la corrija.

Por otro lado, si Betdaq no se abre al mundo, traduciendo su software a una canasta de idiomas con su respectivo soporte, no creo que prospere.

El problema del idioma debería ser el principal reclamo que tendrían que efectuar las personas que quieran ver a Betdaq compitiendo seriamente con Betfair.

Esta claro, que lo traduzcan debería ser una cosa básica al igual que la liquidez, al menos para los que no somos anglosajones o dominamos este idioma a la perfección.

**Taukito** · 12/09/08, 07:51 AM

Originalmente publicado por kokok

aunque mi ingles es bastante malo, me gustaria saber de algun foro ingles donde hablen de este tema, un sitio naturalmente que no sea baneado por hablar de betdaq, sabeis alguno???

En los links de abajo hay 2 grabaciones de un programa radial de UK donde se discute el tema.

Al parecer este asunto se le ha ido de las manos a Betfair y se discute en todos los medios, más de lo que sus genios ejecutivos hubieran imaginado.

Mi inglés tampoco es tan bueno como para entender todo el debate.

Quizás algún forero nos pueda aportar algo más sobre este asunto si el audio aporta algo nuevo.

Esta semana creo que muchos hemos dejado un poco de lado las apuestas ya que estamos pendientes de las consecuencias que puede aparejar todo esto.

Esta preocupación se refleja en este foro como en ningún otro en español lo que da una idea del tipo de apostadores que visitan este lugar y con el cual a partir de esta semana me siento más identificado (aunque tengan un punto de vista diferente al mío)

RUK Betfair Charges Discussion Part 1.wav - RUK Betfair Charges Discussion Part 1 - Dedicated Web Hosting Service

RUK Betfair Charges Discussion Part 2.wav - RUK Betfair Charges Discussion Part 2 - Dedicated Web Hosting Service

La nota está dividida en 2 partes, hay que ir al link de abajo para escucharlas

**flander24** · 12/09/08, 10:19 AM

Me da a mi que al final los caraduras de betfair se van a salir con la suya por la siguiente razón. Estáis hablando de que la gente se vaya a betdaq o cualquier otra casa de intercambio. Pero ahora mismo a que tipo de usuario le interesa irse a esas casas, pues lógicamente a los ganadores que son a los que se les va a aplicar la comisión. Los perdedores de momento no tienen motivos para marcharse (esto que digo es discutible pero me refiero al tema de la comisión premium). Pero claro los ganadores no son nadie sin los perdedores que al fin y al cabo son los que le "dan de comer". No veo yo a los ganadores de betfair quitandose el dinero entre ellos en betdaq. Lo que si veo bastante seguro es que al final no les quedará otra que quedarse para seguir sacándole el dinero a los pipiolos asumiendo esa cabronada de comisión por muy injusta que sea. Betfair tiene cogida la sarten por el mango y saben por otras medidas que han tomado que después de la tempestad viene la calma y al final los ganadores se tendrán que comer la comisión por cojones.

**TIGLATH_ASSUR** · 12/09/08, 10:56 AM

Originalmente publicado por flander24

Me da a mi que al final los caraduras de betfair se van a salir con la suya por la siguiente razón. Estáis hablando de que la gente se vaya a betdaq o cualquier otra casa de intercambio. Pero ahora mismo a que tipo de usuario le interesa irse a esas casas, pues lógicamente a los ganadores que son a los que se les va a aplicar la comisión. Los perdedores de momento no tienen motivos para marcharse (esto que digo es discutible pero me refiero al tema de la comisión premium). Pero claro los ganadores no son nadie sin los perdedores que al fin y al cabo son los que le "dan de comer". No veo yo a los ganadores de betfair quitandose el dinero entre ellos en betdaq. Lo que si veo bastante seguro es que al final no les quedará otra que quedarse para seguir sacándole el dinero a los pipiolos asumiendo esa cabronada de comisión por muy injusta que sea. Betfair tiene cogida la sarten por el mango y saben por otras medidas que han tomado que después de la tempestad viene la calma y al final los ganadores se tendrán que comer la comisión por cojones.

jaja. Perdedores de apuestas se los van a encontrar igual en betfair que en betdaq. Yo no se muy bien como es betdaq: cual es la diferencia con betfair? menos liquidez que se resolveria de un plumazo si ese 2% se va a betdaq. Menos eventos deportivos? estoy convencido de que betdaq con toda esa afluencia de pasta se pone las pilas y el tema del idioma no creo que sea ningun problema para este tipo de usuarios.

Sabes cual es el problema?el problema es que esos usuarios betfair se irian a betdaq si esta ultima les ofreciese las mismas condiciones favorables que betfair les ofrecia. Nosotros conocemos lo publico pero no conocemos lo que hayan negociado en privado.

A ellos, betfair no les trata como a ti ni como a mi aunque ahora haya ese victimismo por el injustisimo 20%. Imagina que a ti o a mi nos quieren aplicar un 20% de lo que ganemos: nos vamos a betdaq y que le den por el culo a betfair. Ningun problem. Pero a ellos? a saber las condiciones que tienen pactadas de manera privada por tener un gran bank metido en betfair, por mover mucho dinero, por ganar muchisimo dinero etc etc. Ellos son clientes VIP y no porque ganen sino porque tienen mucho dinero metido en betfair.

A betfair le interesa que haya mucha pasta metida en su web y que esa pasta se mueva porq desde ese momento va a haber grandes ganadores y grandes perdedores. Hay gente perdedora que maneja mucho bank y a esos tambien quieren tenerlos contentos en base a los grandes ganadores.

Y los olvidados somos los pequeños ganadores o pequeños perdedores.

Si yo fuera uno de esos usuarios superganadores de betfair no tendria ningun miedo de ese 20%.

Y pensando de manera retorcida iria mas alla (llamadme loco y todo lo que querais). Si llegase a aplicarse esa medida en betfair sobre ese 2%: los favorecidos, seriamos quienes manejamos un pequeño bank siendo pequeños ganadores.

Me explico: parte de esa pasta iria destinada a "suavizar" las perdidas de los "grandes loosers de betfair": esos que manejan muchisimo bank y pierden muchisimo bank. A betfair le interesan, sobre todo, esos usuarios, porque si esos usuarios acaban desapareciendo, betfair sera una selva en la que solo habran leones (el 2%) y unos miseros pajarillos con sus pequeños banks.

Hay que tener contentos tambien a los antilopes, las gacelas y a "las grandes presas". Esa es la politca de betfair.

**enrique lopez** · 12/09/08, 01:10 PM

Este es el correo de betfair.

Haremos cambios en nuestros términos y condiciones que tomarán vigencia a partir del 22 de septiembre del 2008. A partir de esa fecha, se introducirá un nuevo mecanismo de cálculo de comisiones (comisión premium) que afectará a un reducido número de nuestros usuarios más exitosos.
Le escribimos para informarle de que si dicho nuevo cálculo hubiese estado vigente durante los últimos 6 meses, habría tenido que abonar la comisión premium en algún momento. Si su actividad continúa siendo igual de exitosa en el futuro como lo ha sido hasta ahora, es posible que deba abonar una comisión premium igual que el resto de usuarios en su situación, que son menos del 0.5% del total de usuarios activos.
Por favor, tenga en cuenta que aunque los cambios tendrán lugar el próximo 22 de septiembre, no se cobrarán las comisiones hasta la semana siguiente (la semana que comienza el 29 de septiembre del 2008).

Los cambios en los términos y condiciones así como una explicación detallada de esta nueva comisión están disponibles para su consulta en este enlace. Si tiene cualquier pregunta al respecto de esta comisión diríjala a betfair.com">Mikel.Lopez@betfair.com.
El Equipo de Dirección de Betfair

**rivo** · 12/09/08, 02:09 PM

En general veo que la gente se esta equivocando en un concepto que se ha impusaldo desde el mismo betfair para camuflar la gravedad de sus tasas, tanto aqui como en el foro de BF (algo menos) y otros.
Y es que se esta tratando el perfil de los usuarios de una manera lineal, un jugador perdedor, el que tiene pocas ganancias, un jugador con gran porcentaje de beneficio...¿ Es que el jugador perdedor cada vez que juega pierde linealmente un 5%? o el ganador gana un 8% cada vez que se sienta en el ordenador? No nos engañemos, lo que se ha hecho es una media de las ultimas 60 semanas y se ha englobado en un perfil. Si estas mismas cuentas se hubieran hecho hace 8 meses estoy seguro que un altisimo porcentaje de perfiles seria distinto, y si fuera hace 2 años muy pocos usuarios tendrian el mismo perfil que hoy en dia.
¿Que quiere decir esto? Que la gran mayoria de gente, ya sea trader, tipster, scalper o apostador de sofa se mueve a rachas, nadie gana una apuesta @2 y luego pierde otra @2 y asi sucesivamente, sino que iras alternando aciertos con fallos indistintamente, todos sabemos que hay semanas,dias que no rascas bola y otras que te sale todo, el problema es que si estas en un verde digamos normal no puedes acertar un par o 3 de apuestas buenas porque esas rachas te van a hacer entrar en las tasas premium y betfair te va a chupar el beneficio.

Todo aquel que entra en betfair es con el claro proposito de llegar a ganar dinero, como el alpinista que escala el everest desea coronar sus 8000metros de cima. Que pasa si al alpinista le atamos una cuerda a la cintura y aquel que pase los 2000 metros le damos un buen tiron que lo haga caer unas centenas de metros atras?
Alguien conseguira escalarlo o muchos se quedaran viviendo entre los primeros metros viendo como la gente se despeña montaña abajo...

**DeusFed** · 12/09/08, 03:17 PM

pero el concepto de apostador en betfair para ellos es cada vez más parecido con las casas normales cuando hablan:

they drain liquidity from the exchange by withdrawing their winnings faster than new funds are added back by other existing or new Betfair customers

Es que estan diciendo que queren que hagas más apuestas antes que retires tu pasta, que metas tu liquidez de nuevo en el mercado.
Y que ventaja hay en eso si vuelves a ganar ya podrás llegar a los 0,5% y te cobraran 20% más?

betfair no es ningun banco para que deje todo el dinero ganado allí parado o en mercados que no tengo costumbre de apostar.

Una casa normal intenta al maximo que tu no retires las ganancias pedindo verificaciones y todo más, así siempre ganan unos días, y el apostador vuelve a apostar y eventualmente a perder.

Y otra cosa es que no consigo entender la afirmacion sobre que si retiro más rápido que nuevos usuarios hagan sus depósitos. Una bolsa que sólamente sirve de intermediário entre mi dinero y el dinero de la persona que apostó el contrario de mi apuesta no tiene que esperar que nuevos usuarios ingresen en betfair, eso es lo que pasa en las casas normales, ya que son los ingresos que financian las casas (y las apuestas perdedoras), es que no consigo entender para nada esta afirmacion.

**Gekko** · 12/09/08, 04:27 PM

A mi entender, hay una confusión en el algunos foristas en creer que pueden ser afectados por estas tasas premium en el futuro cuando ingresen al ansiado grupo de ganadores.
La tasas premium se aplican a las cuentas con alta rentabilidad en términos relativos y no absolutos. Por ejemplo, un usuario puede tener una rentabilidad de $ 80.000,- por mes (por decir un numero) y no estar afectado por éste gravamen.

La otra confusión es pensar en un achicamiento del mercado. Si el dinero extra que Betfair saca al mercado con estas tasas, ingresa nuevamente al mismo, mediante bonos, el volumen del mercado no se afecta, es mas se incrementa ya que todo ingreso con bonos está acompañado con dinero fresco.

Si Betfair adopto estas medidas por encontrarse en una situación con un estancamiento o reducción en el volumen de operaciones como afirma en sus comunicados y siempre que Betfair no mienta en su propósito, los nuevos gravámenes son positivos para el mercado. De no serlo, la misma empresa lo rectificará.

Aclaro no soy un accionista en Betfair, simplemente un usuario.

**DeusFed** · 12/09/08, 04:48 PM

Originalmente publicado por Gekko

A mi entender, hay una confusión en el algunos foristas en creer que pueden ser afectados por estas tasas premium en el futuro cuando ingresen al ansiado grupo de ganadores.
La tasas premium se aplican a las cuentas con alta rentabilidad en términos relativos y no absolutos. Por ejemplo, un usuario puede tener una rentabilidad de $ 80.000,- por mes (por decir un numero) y no estar afectado por éste gravamen.

La otra confusión es pensar en un achicamiento del mercado. Si el dinero extra que Betfair saca al mercado con estas tasas, ingresa nuevamente al mismo, mediante bonos, el volumen del mercado no se afecta, es mas se incrementa ya que todo ingreso con bonos está acompañado con dinero fresco.

Si Betfair adopto estas medidas por encontrarse en una situación con un estancamiento o reducción en el volumen de operaciones como afirma en sus comunicados y siempre que Betfair no mienta en su propósito, los nuevos gravámenes son positivos para el mercado. De no serlo, la misma empresa lo rectificará.

Aclaro no soy un accionista en Betfair, simplemente un usuario.

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