Discusión: Roma - Internazionali BNL d'Italia - 8/5/2011 al 15/5/2011

Originalmente publicado por Carretero

Hay que ser optimista, cómo no. Para mí la cuestión de la superioridad ahora mismo está clara, es superior Djokovic y los números no mienten. Pero viendo el escenario, tantos partidos en tan pocos días, tantas horas en pista, y el tipo de rival que es Murray en condiciones normales cuando no está más preocupado por la PS3 que por el tenis, para mí es un value de libro.

He de reconocer que ayer metí la pata, entrando tan pronto. Pensaba que los británicos empujarían la cuota en la dirección contraria hasta el 1.25, y me encuentro con que al revés, la cuota ha bajado y ahora mismo Murray se consigue por el rango del 6.5 sin problemas. Repasando las cuotas que han tenido los rivales, y viendo que por ejemplo con Ferrer salió rozando el 1.5, la verdad es que pensaba que Murray se iría cuanto menos a 1.25.

Yo estoy con Carretrero totalmente, y como dice él claro que Nole es superior.. pero hay un factor importantisimo como también ha dicho y es el cansancio,tanto físico como mental,y las dos se deben a lo mismo.. a tantísimas horas que lleva en pista,y jugando contra un tío que es capaz de jugarte ultradefensivo,que te devuelve todas las bolas, y que además es capaz de subir dos marchas y hacerte un ganador tanto de derecha como sobre todo de revés y que saca bastante bien.. pues pienso que hoy puede ser el fin de la trayectoria triunfal en 2011 de Nole y como dice nuestro amigo a cuotas entre 5'5 y 6 o incluso más.. es un value de enciclopedia didáctica del asunto.
Y digo todo esto sabiendo que puede llegar el partido y meterle un doble 6-2 El serbio al escocés.. pero yo veo bastante value y lo voy a probar.

Un saludo y suerte

Originalmente publicado por Carretero

Murray @ 5.57 2 / 10

-2 u.

Nole @3 en Betfair

Que pensais,''''' en mi modesta opinion, cualquiara de los dos de hoy, Nole -Murray.A ese nivel ,se comen a Nadal .

Me ha desesperado Murray en el partido. No se puede dar vida a un tio que está muerto. Siempre que sacaba o se ponía por encima jugaba fatal eligiendo mal los tiros y cediendo el servicio.Y se pone 5-4 para cerrar el partido con 30-0 y acaba palmando ante un Nole que daba síntomas de cansancio y de haber ya tirado un poco la toalla.

También es cierto que el serbio una vez más sigue con su show de estoy cansadísimo y estiro varias veces siempre que pierdo el punto. Luego ya parecía totalmente recuperado.

En fin,yo al final he logrado tradear @9 que lo había cogido pero con muchos menos beneficios de lo esperado.

Moraleja : Mañana Rafa tiene todas las papeletas para darle vendetta. Veremos las cuotas que salen..

Originalmente publicado por Carretero

Murray @ 5.57 2 / 10

Bien tirada Carratero. No salió pero no le faltó mucho. La verdad es que no me esperaba tanta resistencia por parte de Murray y si consigue mantener este nivel de juego con un poco de regularidad mucho me temo que Federer va a bajar otro escalón en el ranking ATP.
En cuanto al partido, para mí, la clave estuvo en el segundo set con con 5-2 para Murray y 15-40 para el escocés con saque de Djoko. Si hubiera sido capaz de romper en ese saque Murray y viendo como se ha desarrollado el tercer set, creo que hubiera ganado Murray empezando sacando en el tercer set. Le ha pesado como una losa el tener que confirmar en dos ocasiones su break de ventaja con Djoko, sin embargo, si hubiera sacado Murray primero, hubiera podido ganar el partido a Nole al resto sin tener que confirmar luego el break con su saque.
No tengo estadísticas, pero estoy más o menos convencido de que el ganador de un partido a 3 sets rondará alrededor del 70% a favor del jugador que empieza sacando en el último set (repito, no tengo datos, es la impresión que tengo después de ver muchos partidos) especialmente en partidos igualados.
Pese a la derrota de Murray, y conociéndote un poco, estoy seguro de que saliste bastante verde de este partido .

Originalmente publicado por tainop

Nole @3 en Betfair

Que pensais,''''' en mi modesta opinion, cualquiara de los dos de hoy, Nole -Murray.A ese nivel ,se comen a Nadal .

De acuerdo contigo en que @3 (ahora está en 3,1) por Nole es una cuota demasiado alta de nuevo para las posibilidades reales del serbio. Al poco de empezar el partido miré las cuotas de Rafa a ganador del torneo y estaban sobre 1,88 creo. Supongo que el bajón hasta 1,47 se debe a la dureza del partido con Murray y a los "posibles" problemas físicos (problemas que personalmente no me creo). También te digo que para "comerse" a Rafa hay que desayunar muy bien, que por muy malas sensaciones que esté mostrando Rafa y por muy buenas que las de Nole, si le dejas un pequeño agujerito a Rafa, se te cuela y te monta un cirio, que este tío no es número 1 porque si. En cualquier caso, estoy contigo en que Nole tiene muchas posibilidades mañana de seguir ampliando su record de victorias consecutivas.

Originalmente publicado por Kiedis

Me ha desesperado Murray en el partido. No se puede dar vida a un tio que está muerto.

Yo no diría tanto. Más bien diría que no se puede dar vida a un tío que "parecia muerto". Y es que a Nole ya le conocemos todos. A él y a sus numeritos, y lo de hoy para mí ha sido otro nuevo show como tu bien dices en el mismo mensaje:

Originalmente publicado por Kiedis

También es cierto que el serbio una vez más sigue con su show de estoy cansadísimo y estiro varias veces siempre que pierdo el punto. Luego ya parecía totalmente recuperado.

Si uno tiene problemas físicos, puede jugar algunos puntos esporádicos a su mejor nivel, pero lo que no puedes hacer es remontarle en 2 ocasiones un break de desventaja a un Murray, que para mí, ha jugado su mejor partido de toda su carrera en tierra batida (si obviamos la segunda mitad del primer set). ¿Que estaba cansado? Seguro, si yo me canso sólo de verlos correr de un lado a otro, pero el cansancio forma parte de la vida del tenista (de todos) y lo saben manejar.
Nole está a una victoria de conseguir aumentar su record de victorias consecutivas en 5 o 6 partidos más, y es que si gana mañana, su próxmo torneo será Roland Garros, donde deberá ganar sin bajarse del autobús, las 4 o 5 primeras rondas. Me parece un caramelo demasiado apetecible para Nole como para no quererlo aprovechar.
Es posible que si las cosas no le salen bien mañana empiece de nuevo a montar el show, y así, en caso de perder, tener una justificación para su derrota, pero creo que si las cosas le van de cara, no veremos síntoma alguno de esos problemas físicos.
El día que vea a Nole pidiendo al trainer con un partido que va ganando plácidamente, ese día me asustaré, pero mientras lo haga cuando va perdiendo o cuando las cosas no le salen bien ( y con las cuotas que se ponen en esos casos ) intentaré aprovechar algo que para mi no deja de ser un rasgo o un tic de la personalidad de Djoko, al estilo de lo que hace Rafa con sus calzoncillos justo antes de sacar.

Originalmente publicado por Amos

Bien tirada Carratero. No salió pero no le faltó mucho. La verdad es que no me esperaba tanta resistencia por parte de Murray y si consigue mantener este nivel de juego con un poco de regularidad mucho me temo que Federer va a bajar otro escalón en el ranking ATP.

Para mí el partido si que fue el esperado, con Djokovic más justo de energía y Murray más fresco. Ahora bien, si vas con 4-3 y saque y 5-4 y saque en el tercero, dejarte remontar por dos veces es un problema bastante serio.

Para hoy, yo sí que creo que va justo de gasolina como decía ayer Carbonell, y eso más jugar por la noche con menos tiempo de recuperación, le da más favoritismo a Nadal.

Para mí la cuestión es que va a tener que hacer como ayer en el tercer set, y es intentar acortar puntos, lo cuál le hace más propenso a errores.

Así que si Nadal no quiere empezar a ver como un jugador le come la moral , porque ya van 3 finales seguidas que le gana Djokovic, hoy debería de salir enchufado desde el minuto 1 e intentar no darle margen.

Ahora bien, tampoco es que Nadal transmita sensaciones de estar en su mejor momento en general, y no sólo por el partido de Lorenzi. A mí personalmente ayer contra Gasquet me pareció bastante vulnerable, y Gasquet por mucho que tenga uno de los mejores reveses del circuito tampoco es que esté a la altura de los top 7 ahora mismo ni de lejos.

Para mí el partido de hoy es bastante trampa, y en estas circunstancias lo mejor es pasar de él a nivel apostante y mirarlo sin más.

Yo tampoco me atrevo a meterme con ninguno de los dos ya que me esperaba que la cuota de Nadal subiera hasta el 1.65 aprox dada la racha de Djokovic, pero como no es el caso pues lo dejo pasar. Ahora bien, si estuviera a 1.65 me metía con Nadal, y es que a pesar de las dificultades pasadas ante Lorenzi y Gasquet en el primer set, creo que Rafa va a más.

El primer partido lo jugó horrible, eso es innegable, pero también hay que decir que se nota el cambio de jugar en Madrid a Roma, por lo que yo personalmente creo que ese partido lo empezó mal por 3 cosas, primero por el trauma de perder en Madrid ante Djokovic, segundo porque le costó el cambio de pista, que a pesar de ser ambas clay no son iguales y tercero porque Lorenzi no hizo partido de Challenger sino que se vino arriba y no jugó nada mal.

Por otro lado, que no se me malinterprete, ya que está haciendo un temporadón, pero creo que Djokovic está teniendo mucha suerte en algunos partidos. En la final de Madrid con 6-5 a su favor y sacando Rafa para ir a por tie break, el serbio tiene la suerte por dos ocasiones en un mismo juego de que su bola da en la red y acaba en la pista de rafa. 7-5 gracias a la suerte en un momento importante del partido. Por otro lado ayer otra vez lo mismo, con 5-4 para Murray y saque para ganar el partido, dos dobles faltas de Murray y en esos momentos del partido creo que volvió a tener la suerte de que una bola dio en la red y cayó del otro lado en un momento importante (esto no estoy 100% seguro, pero creo que pasó xD).

Cuando vi la final de Madrid me molestaron varias cosas de Nadal y es que no atacaba a Djokovic, ni aún teniendo la iniciativa en el punto. ´No puedes ganar a un tipo como Djokovic con la racha que lleva simplemente pasando bolas y esperando a que las falle, porque con la racha que lleva no las va a fallar. Por otro lado Rafa se equivocó al ir todo el rato a atacar el revés del serbio, cuando parece que lo ha estado practicando porque en ese partido estaba intratable con ese golpe. En ese partido, Rafa no fue capaz de atacar la derecha del serbio, y en los últimos partidos de Rafa me he dado cuenta de que ha recuperado ese drive cruzado que puede ser vital en la final de esta tarde.

Suerte a todos con lo que llevéis y disfrutad de la final.

Yo solo voy a apuntar algo que ya sabemos todos y sin ser ventajista con suerte o sin ella y sin dudar que Rafa es un fuera de serie, pero es que Djokovic es de otra galaxia....es mucho mejor tenista en global que el español y en fisico y en menalidad seria en mi opinión en las dos unicas caracterisiticas que el balear es superior al serbio, para mi en todo lo demas no ofrece dudas.

Ahora bien con todo y con esto, una vez más la ventaja va para Nadal, no es lo mismo jugar a las 3 de la tarde, que acabar a las 11:30 de la noche y aun con todo y con eso y a pesar de jugar en un tipo de pista que favorecen mas al español, como nole sea capaz de recuperarse que no olvidemos que lleva 3 semanas a full, le va a volver a dar un disgusto.

Un saludo.

Mi punto de vista sobre esta final versa de forma diferente a lo que estoy leyendo (todas las opiniones me merecen el mayor de los respetos) pero mi lectura va por otros derroteros. Preveo una final rápida y cómoda, quizá el primer set esté más disputado pero poco más. Novak ya ha cumplido con creces con su patrocinador (italiano) llegando a la final, se ha vaciado por completo y está hoy aquí gracias a la gentileza de un Murray que le creía más fuerte mentalmente (es lo que pasa cuando no se gana con regularidad). Para Rafa ganar hoy es una obligación para ahuyentar fantasmas, por el contrario el serbio haga lo que haga ya se da por muy satisfecho. Ayer ganó a su manera, como a él le gusta, apelando a la heroica con unas dosis de tragedia griega (o quizá mejor decir romana) y levantando al público de sus asientos al mismo tiempo que coreaban su nombre. No digo que no tenga ilusión por ganar hoy, lo intentará al principio pero a la más mínima que las cosas se tuerzan se dejará llevar y a economizar para Paris. Llevo a Nadal como ganador del torneo desde hace días pero además hoy entro con el 2-0 para el español, también es una buena opción la diferencia de juegos. Para mí SÍ es muy entrable este partido.

Ninamusha, se te escapa algo muy importante y que no es ninguna tonteria, ganando hoy Nole se puede decir que hace historia porque creo que le faltan 5 o 6 victorias para batir record mundial de victorias consectutivas y ganando hoy a Rafa en Roland Garros esos rivales de primeras rondas serían absequibles, y eso es algo al alcance de muy pocos y que merece la pena dejarse lo poco que te quede y luego hablas de obligación de Nadal y se me viene a la cabeza cuando el h2h de rafa contra federer empezo a aumentar y el argumento de los periodistas y aficionados era que le tenía comida la moral y siempre empezaba ganando 1 a 0 gracias a eso, pues bien tras las 3 ultimas derrotas sufridas en masters 1000 quizas a Rafa le este empezando a ocurrir, lo que le sucedio a Roger con Nadal que hasta le vimos llorar de importencia...