Discusión: Primera División. 1-9-2012 a 3-9-2012

Originalmente publicado por El Fútbol Puro

Nos informamos en sitios distintos, ya que la frase de Javi Martínez "si Bielsa sigue yo me voy", fue pronunciada este verano, y conozco el vestuario del Athletic, a más de un jugador, bastante bien, pero que muy bien. Ees decir, tanto en lo bueno como en lo malo, hablo con conocimiento de causa. Pero que vamos, no voy a entrar a discutir puntos de vista, porque mejor hacerlo con una cerveza en la mano que con un teclado. Aunque lo cierto es que un club, y una manera de vivir y ver el fútbol, corre mucho peligro.

PD Llorente cobra 5.5 kilos brutos en el Athletic. La petición era de netos.

Un saludo y esa cerveza cuando quieras, será un placer.

Respecto a Javi, yo no digo que no haya pronunciado esa frase, pero eso no quiere decir que quiera hacer la cama al entrenador. Si viene otro que le siga poniendo de central, también se querrá ir.
Y además, en este caso, creo que está en su derecho. Todo jugador tiene derecho a elegir, siempre que tenga opciones, donde quiere jugar.
A él le ha coincidido que ha surgido un equipo dispuesto a soltar los 40K y que le garantiza jugar en la posición que le gusta y además hacerlo en la Champions, pero si no, habría empezado la temporada jugando de central sin decir ni mú.

Y yo tampoco quiero discutir, ni mucho menos, es simplemente compartir puntos de vista, pero me sorprende que conociendo a los jugadores actuales del Athletic pienses en camas al entrenador. Eso lo hacen jugadores normalmente veteranos, zorros del balompié, pero en el Athletic la mayoría son pipiolos sin maldad, bastante nobles. En tiempos pasados sí que había de esos, años 80 y principios de los 90, pero ahora no.
Y respecto a declaraciones, citaré unas de Muniain de este mismo verano: "Hace falta mucho más que dinero para sacar a los jugadores del Athletic". Está claro que no todos piensan como él, pero algunos quedan...

Un saludo y lo de la cervecita sería un placer, claro que sí.

Originalmente publicado por Belkin

Si no me equivoco, lo de los 5.5 millones lo filtró el propio club, cosa que sentó como un tiro al jugador, que además dijo que la cifra no era exacta. En este tema, para mí la ha cagado el club y lo está pagando Llorente, porque es más fácil disparar al jugador que a tu club.

Llorente lleva cuatro temporadas dándole al Athletic unos 20 goles (29 la pasada, que se salió), y más allá de los goles, también está su importantísima aportación en el juego. Llorente no tiene nada que envidiar a Higuaín o Benzema; otra cosa es Falcao (cobra 4.8 ), que va a durar menos en el Atleti que un caramelo en la puerta de un colegio. El Athletic no tiene opciones de fichar otra cosa a ese nivel, por lo tanto, si quiere que el jugador sacrifique su carrera por quedarse en el Athletic, tiene que pagárselo.

En todo caso, 5.5 millones por Llorente para un club con la peculiaridad del Athletic no me parece en absoluto una ficha excesiva, la veo justísima. Y si al Athletic le parece mal, que lo venda, se despida de Europa y las finales y vuelva a luchar por evitar el descenso gastandose los 5.5 en comprar al Levante.

Buff, el tema de Llorente es muy complejo y daría para muchos posts, pero voy a dar mi punto de vista.

Sí es cierto que el Athletic filtró lo de los 5.5k netos, pero en mi opinión estaba obligado a hacerlo. Hay que recordar que el Athletic es de sus socios, y éstos tienen derecho a estar al tanto de las situaciones que afectan a sus futbolistas, y más si como en este caso es uno de los más importantes de la plantilla. Llorente se ha tirado como un año con una oferta de 4.5k netos encima de la mesa, pero no le satisfacía y no la aceptó. Durante todo ese tiempo, la cifra ofrecida por el club no era conocida por la masa social, ni tampoco su ficha actual. Se respetó por tanto a Llorente y la privcacidad de su salario. Es más, se supo por donde andaban los tiros pq en el Athletic hay mucho niñato, y los niños juegan y escriben en el balón con el que Fernandito hizo un hattrick "5 kilos netos". Y se hacen la foto con él riéndose todos mucho...

Pero claro, cuando nos presentamos a 2 semanas del inicio de la liga con el mejor delantero sin renovar, la masa social empieza a presionar al Club, exigiendo que se le informe acerca de qué se está haciendo por parte del club para que renueve. Había que conocer el nivel de esfuerzo que estaba haciendo el Athletic por retener al jugador.
Entonces a Urrutia no le queda más que informar, para que el socio decida si está de acuerdo o no con la postura del Club. Recuerdo que el dinero del Athletic no es de Urrutia, es de sus socios. Y actualmente los socios no están de acuerdo en pagarle lo que pide, por considerar que está abusando del club y que no ha actuado de buena fe.

El problema con Llorente es que no ha ido de cara. Si antes de verano se sienta con Urrutia y le dice que se quiere marchar, yo estoy seguro que se habría facilitado su marcha. Las cifras sobre su contrato y propuesta de renovación no habrían trascendido, y todos "contentos". Pero lo que no se puede hacer es decir tras la final de la EL que para él es más importante que se mantenga el bloque del equipo y las aspiraciones deportivas que el tema económico, cuando no es así. Mintió a la afición y mintió al club, y ahora está pagando las consecuencias.

Respecto a si merece o no esos 5.5k netos, es opinable. Para mí, no. Lleva 3 años buenos, sí, pero tiene 27, casi 28, y en el global de todos los años que lleva en el primer equipo aún hay más temporadas malas que buenas. Y respecto a las comparaciones, yo no sé lo que va a durar Falcao en el Atl Madrid, pero si según dices su ficha actual es 4.8K, ya no tengo dudas de que los 5.5K de Fernando están fuera de mercado. Llorente ha demostrado ser capaz de hacer 2 temporadas y media a un muy buen nivel en 1 club, el Athletic, con un tipo de juego hecho a su medida y toda una afición detrás. El colombiano para mí ha demostrado mucho más.
Y lo de Higuaín y Benzema, es para gustos, pero para mí sobre todo Higuaín le da 1000 vueltas. Es mucho más completo y determinante.

Respecto a las 2 últimas líneas de tu post, no las voy a comentar, sólo diré que creo que sobraban.

Originalmente publicado por Jari

actualmente los socios no están de acuerdo en pagarle lo que pide, por considerar que está abusando del club y que no ha actuado de buena fe.

Lo que la afición del Athletic tiene que entender es que el hecho de que un jugador de su nivel (nivel Champions, Campeón del Mundo y Europa) se quede en un club del nivel del Athletic (Europa League el año que sale bueno y gracias) supone un perjuicio deportivo y económico para el jugador y tiene que compensarlo en forma de nómina. Máxime cuando el Athletic, por su idiosincrasia, no puede sustituirlo por un Higuaín o un Benzema. Lo que teóricamente se ahorra en fichajes por tirar de cantera, se lo tiene que gastar en nóminas, porque su mercado de fichajes no le permite competir en igualdad con otros clubes.

Originalmente publicado por Jari

Mintió a la afición y mintió al club, y ahora está pagando las consecuencias.

Bo, Llorente ha dado en el pasado muestras de sobra de querer quedarse. Lo que no se le puede exigir al jugador es que dé duros a cuatro pesetas. El Athletic lo que no puede es ir por la vida como si fuese un bucólico club de valores en el que los jugadores tienen que dar las gracias por vestir la camiseta y que qué es eso de querer ganar dinero. El Athletic ha jugado sucio con Llorente, porque en una negociación tú puedes hacer público lo que a ti te atañe, tu oferta, pero no la de la otra parte, que además dice que te lo estás inventando.

Originalmente publicado por Jari

Lleva 3 años buenos, sí, pero tiene 27, casi 28, y en el global de todos los años que lleva en el primer equipo aún hay más temporadas malas que buenas. Y respecto a las comparaciones, yo no sé lo que va a durar Falcao en el Atl Madrid, pero si según dices su ficha actual es 4.8K, ya no tengo dudas de que los 5.5K de Fernando están fuera de mercado.

Llorente lleva ocho temporadas en el primer equipo, marcando en las últimas cinco: 12, 18, 23, 19 y 29 goles. Como anécdota, te diré que es el máximo goleador en Europa de la historia del Athletic. Lo que está fuera de mercado es la ficha de Falcao, que al final de temporada vendrá con una oferta de 60 millones para el club y una ficha de 8 kilos netos para él. Te vuelvo a señalar que el mercado del Athletic es más reducido y por tanto todo es más caro. Buenos troncos ha fichado el Athletic, como Roberto Ríos por 12 millones de euros de los de entonces. Ahora resulta que 15 años después, 5.5 millones es mucho dinero para el Athletic.

Originalmente publicado por Jari

Respecto a las 2 últimas líneas de tu post, no las voy a comentar, sólo diré que creo que sobraban.

En absoluto sobran, porque la memoria del aficionado al fútbol es muy corta y en este país tenemos cierta tendencia a esconder la mierda debajo de la alfombra (hasta que estalla una enorme crisis y todos nos rasgamos las vestiduras). Aquí nadie se dopa, ni hay apuestas, ni se compran partidos; eso solo ocurre fuera, aquí todo lo ganamos en la bici, en la pista o en el campo. Pues no, el Athletic estuvo varios años al borde del descenso y hay más que indicios de que compró al Levante para salvarse. No vamos a señalar el poder e influencias que tiene el Athletic en la Federación.

De eso nadie se acuerda cuando juegas dos finales, pero lo que rompió esa dinámica fue la eclosión de un crack como Llorente. El año pasado cuando Llorente no jugaba, el equipo tenía el nivel de aspirar a evitar el descenso. Salía él y su nivel aumentaba a aspirar por Europa. Llorente se echaba a la espalda a todo el equipo; es el Athletic el que tiene que dar las gracias por tener a un jugador como Llorente para poder jugar para él y no al revés.

Ese millón de euros que al Athletic le parece un mundo es la diferencia entre jugar dos finales o unirse al club de los que sufren por salvar la categoría. Pero la culpa es de los jugadores, de Llorente, de Herrera o de Martínez; el club lo hace todo bien, pero colistas y haciendo el ridículo por los campos.

Con respecto a la movida del Athletic:

Tampoco yo creo que estén amotinados. Opino que la situación social se ha complicado mucho tras un gran año, y ese contraste está costando de metabolizar. Además, los grandes líderes del equipo de pronto no sólo son unos apestados, sino lo más importante, no están en el campo aportando la estabilidad psicológico-emocional que dan a la globalidad del conjunto. No debe ser fácil salir al campo sin ellos, y menos después de semanas enteras con gente en el entrenamiento situada allí sólo para insultar.

Ahora bien, tampoco creo que las aspiraciones de estos jugadores sean (sólo) económicas. Creo que desean marcharse, no también sino sobre todo por mejora deportiva. A veces a los del Athletic se os olvida que el Athletic nunca será grande —entiéndase grande—, ni en consecuencia podrá aportarle a un jugador como Llorente, por ejemplo, el escaparatismo que él pueda creer que su calidad merece.

En Valencia se me ocurre el caso de Villa. Quien crea que se largó por dinero está ido de la olla. O Mijatovic. Luego hay casos también como el de Albiol, que se fue a todo un Madrid con lágrimas en los ojos.

Depende de cada uno, pero para mí la aspiración insisto en que no es tanto económica como deportiva.

Originalmente publicado por Ulises Lima

Con respecto a la movida del Athletic:

Tampoco yo creo que estén amotinados. Opino que la situación social se ha complicado mucho tras un gran año, y ese contraste está costando de metabolizar. Además, los grandes líderes del equipo de pronto no sólo son unos apestados, sino lo más importante, no están en el campo aportando la estabilidad psicológico-emocional que dan a la globalidad del conjunto. No debe ser fácil salir al campo sin ellos, y menos después de semanas enteras con gente en el entrenamiento situada allí sólo para insultar.

Ahora bien, tampoco creo que las aspiraciones de estos jugadores sean (sólo) económicas. Creo que desean marcharse, no también sino sobre todo por mejora deportiva. A veces a los del Athletic se os olvida que el Athletic nunca será grande —entiéndase grande—, ni en consecuencia podrá aportarle a un jugador como Llorente, por ejemplo, el escaparatismo que él pueda creer que su calidad merece.

En Valencia se me ocurre el caso de Villa. Quien crea que se largó por dinero está ido de la olla. O Mijatovic. Luego hay casos también como el de Albiol, que se fue a todo un Madrid con lágrimas en los ojos.

Depende de cada uno, pero para mí la aspiración insisto en que no es tanto económica como deportiva.

Completamente de acuerdo en el tema de las aspiraciones deportivas. Para mí tampoco es sólo una cuestión de dinero, y esto otro también pesa, seguro.

El tema es que muchas veces algunos jugadores se creen más de lo que son, y llegan a un grande y se dan un bofetón. No es lo mismo triunfar en el Athletic que en un RM, FCB, Juventus, Bayern, etc...
Muchos jugadores se fueron pensando que se iban a comer el mundo y engordaron sus cuentas bancarias, pero su carrera de fue al garete.

En el caso de Llorente, yo tengo muchas dudas de que triunfara en la Juventus, por ejemplo. Hay que recordar que el señor Llorente en el Athletic ha tenido muchas rachas de varios partidos en las que no enchufaba una. Aquí no pasaba nada, porque tenía confianza ilimitada del entrenador de turno y la titularidad asegurada, pero habrá que ver si en esos equipos grandes tienen tanta paciencia.
Y en el caso de Javi Martínez, lo mismo, actuando además en una posición de mucho más riesgo en caso de "cagada". Para mí, es un jugadorazo, pero el nivel de exigencia en un equipo de Champions que pague por él 40K va a ser terrible, amén de la presión que le podría suponer al jugador.
El año pasado hizo un temporadón, pero sin esforzarme mucho recuerdo 5 ó 6 errores suyos que nos hicieron perder puntos. Fue uno de los menos acertados, además, en las 2 finales perdidas.
Aquí se le perdona todo, pero en el Bayern...?

Originalmente publicado por Belkin

Lo que la afición del Athletic tiene que entender es que el hecho de que un jugador de su nivel (nivel Champions, Campeón del Mundo y Europa) se quede en un club del nivel del Athletic (Europa League el año que sale bueno y gracias) supone un perjuicio deportivo y económico para el jugador y tiene que compensarlo en forma de nómina. Máxime cuando el Athletic, por su idiosincrasia, no puede sustituirlo por un Higuaín o un Benzema. Lo que teóricamente se ahorra en fichajes por tirar de cantera, se lo tiene que gastar en nóminas, porque su mercado de fichajes no le permite competir en igualdad con otros clubes.

Que sea un jugador de nivel Champions, está por demostrar. Campeón del mundo y de Europa, sí, lo es, al igual que Albiol, que creo que jugó más minutos que él. O los mismos.

Bo, Llorente ha dado en el pasado muestras de sobra de querer quedarse. Lo que no se le puede exigir al jugador es que dé duros a cuatro pesetas. El Athletic lo que no puede es ir por la vida como si fuese un bucólico club de valores en el que los jugadores tienen que dar las gracias por vestir la camiseta y que qué es eso de querer ganar dinero. El Athletic ha jugado sucio con Llorente, porque en una negociación tú puedes hacer público lo que a ti te atañe, tu oferta, pero no la de la otra parte, que además dice que te lo estás inventando.

Duros a 4 pestas? Yo creo que ofrecerle ganar casi lo mismo que Falcao o más que Higuaín y otros muchos, no es querer abusar de él. Y sucio ha jugado él, que sale con lo de largarse a 1 semana de empezar la Liga, sabiendo el perjuicio que eso causa al Club. Aparte, si tú tienes los santos huevos de pedir +5K anuales netos a un Club como el Athletic, no te escandalices pq se filtre la información. Si crees que los vales, asúmelo y reconoce. Que hasta día de hoy no ha salido a desmentir la información. De cifras inventadas, nada. Su entorno ha dicho que no son exactas. Y es verdad, no son 5.5K, son 5K más objetivos. Y los objetivos no son entrar en Champions League precisamente...
Dices que está en el Athletic suponiéndole un grave perjuicio deportivo y económico. Deportivo puede ser, económico está por ver. A ver cuántos equipos le pagan más de los 4.5K que podría haber ganado aquí. Ya veremos si no le pasa como a Urzaiz, que también tenía ofertones en su día y tuvo que volver con las orejas gachas y firmar a la baja. Por listo.

Llorente lleva ocho temporadas en el primer equipo, marcando en las últimas cinco: 12, 18, 23, 19 y 29 goles.

Pues lo que te decía, 3 años buenos, 4 malos y 1 regular. Y los 8 que lleva los ha cobrado religiosamente, incluído éste que sólo está entrenado.
Aduriz metió más goles que él su último año, y nadie dice que fue un megacrack.

En absoluto sobran, porque la memoria del aficionado al fútbol es muy corta y en este país tenemos cierta tendencia a esconder la mierda debajo de la alfombra (hasta que estalla una enorme crisis y todos nos rasgamos las vestiduras). Aquí nadie se dopa, ni hay apuestas, ni se compran partidos; eso solo ocurre fuera, aquí todo lo ganamos en la bici, en la pista o en el campo. Pues no, el Athletic estuvo varios años al borde del descenso y hay más que indicios de que compró al Levante para salvarse. No vamos a señalar el poder e influencias que tiene el Athletic en la Federación.

Esto es tu opinión. La mía es que no tiene poder e influencia alguna en la federación que se traduzca en el terreno de juego.

es el Athletic el que tiene que dar las gracias por tener a un jugador como Llorente para poder jugar para él y no al revés.

De eso, nada. El balance está más que equilibrado, y de haber saldo acreedor en algún lado, sería en el del Club. El Athletic apostó por este tío desde que lo trajo a su cantera cuando no tenía un pelo de barba. Ya una vez en el primer equipo, se le dieron un sinfín de oportunidades cuando no enchufaba una y era más blando que un cuchillo de goma con los defensas rivales. De no ser por el Athletic, estaría perdido en no sé qué división con el Logroñés. Si alguna vez triunfa en un "grande" y se embolsa esos 5.5K que quiere de ficha, será gracias al Athletic. Y aunque tú no lo creas, lo importante es que él lo sabe y es muy consciente de ello.

Ese millón de euros que al Athletic le parece un mundo es la diferencia entre jugar dos finales o unirse al club de los que sufren por salvar la categoría. Pero la culpa es de los jugadores, de Llorente, de Herrera o de Martínez; el club lo hace todo bien, pero colistas y haciendo el ridículo por los campos.

Para nada es tan sencillo como eso. No es cuestión de 1K arriba o abajo.
Si le pagas a Llorente los 5.5K, tb hay que pagar a JM 4K, a Amorebieta los 2.2K que pide, y los que ya están haciendo cola detrás(Susaeta, Herrera, Muniain, etc...)

Hacer excepciones y salirse de la escala salarial establecida es una bomba de relojería para cualquier club, y más para el Athletic, donde los jugadores son conscientes de las limitaciones del Club para "reponer" ficha. Eso si que podría desestabilizar el vestuario, y si hay un equipo que dependa de que el vestuario esté unido, es el Athletic.

Además, nosotros(los socios), somos libres de decidir los jugadores con los que queremos contar y los objetivos por los que queremos luchar, cosa que no pasa en otros clubs, donde el aficionado/socio, sólo es un paganini que no tiene ni voz ni voto. Por eso igual no lo entendéis.
En el Athletic nunca se ha renovado a un jugador comprándole sólo con dinero. El que no valore las otras cosas que aporta jugar en el Athletic, es libre de marcharse.
Igual preferimos luchar por no descender con Aduriz, que luchar por la EL con Llorente, aunque para mí y para cualquier persona objetiva, la diferencia entre un objetivo y otro depende de mucho más que Llorente. Si el riojano marcase tantas diferencias, igual Del Bosque hubiera preferido ponerle a él algún minutillo en el Mundial antes que a un Torres al 40%. Digo yo que tan crack, no será...

Hablando de la jornada del fin de semana:

Athletic - Valladolid

Pues por mi parte, tengo claro que el Athletic, equipo a la deriva y próximo integrante de la Liga Adelante en la campaña 2013/2014(public bet), va a dar buena cuenta del Valladolid en San Mamés. Mi duda es saber por cuántos goles de diferencia. Como aquí hay que intentar asegurar, voy a postear la victoria simple.

Los motivos que me hacen darlo por hecho son varios. En primer lugar, decir que es normal que al Athletic le haya afectado la situación del equipo en este inicio de temporada. Si a un equipo de este nivel, a una semana de empear la liga, le dejas sin poder disponer de 4 de sus mejores hombres, lo trastocas. Lo raro sería que no lo notase. Hablo de Llorente, Javi, Amorebieta y Muniain, que por lesión sólo ha jugado unos minutos ante el Atlético cuando el partido ya estaba perdido.

Como decía, lógico, lo raro sería lo contrario. Amorebieta y Javi eran la pareja titular de centrales el año pasado. Ahora están jugando Gurpegui, que es fijo, y San José, que en breve dará paso a Ekiza. Estos 3 jugadores apenas jugaron el año pasado, y nunca formando la pareja titular del equipo. Es normal que hayan habido descoordinaciones, errores, etc, en los 2 partidos jugados. Es una pareja en construcción que necesita más rodaje para rendir al nivel óptimo. Yo confío mucho en Bielsa, y creo que es capaz de acelerar el proceso como para que este fin de semana la defensa pueda dar un nivel suficiente. Viene un un rival que tampoco es que tenga demasiada pólvora arriba.

Respecto al resto del equipo, lo mismo. Hay gente que cree que el Athletic era Llorente y 10 más, pero hay muchos otros que no somos de esa opinión. Hay que recordar a esa gente que el Athletic el año que más cerca ha estado de bajar a 2ª en su historia reciente, contaba con el riojano campeón del mundo(jugar no jugó, pero hacía unos masajitos a sus compañeros fenomenales) en sus filas. Y también que el año que se clasificó para la Champions(sí, Champions, habéis leído bien), quedando 2º en Liga (sí, 2º), Llorente no estaba. Y teníamos peor plantilla que ahora, por cierto.

Volviendo al partido, Llorente no estará, pero estará Aduriz, que precisamente contra el Pucela seguro que tiene muchas ganas de hacerlo bien. Le veo con muchas posibilidades de marcar en este partido en concreto.
Y también tendremos sobre el campo a Muniain, De Marcos, Herrera, Susaeta, Iraola, y un buen interior zurdo fichado este verano como es Isma López. En la portería, Gorka, que a pesar de las críticas que recibe por parte de la afición(somos muy exigentes con ese puesto), seguirá salvando muchos goles en San Mamés.
Con todo esto sobre el campo y un entrenador como Bielsa, no me cabe duda que el Athletic va a ir hacia arriba(hacia abajo no puede...), y confío mucho en que este partido sea el punto de inflexión. Del Valladolid no voy a hablar, me parece que es un buen equipo, pero creo que inferior al Athletic jugándose en San Mamés. Creo que el partido está en manos del equipo local, del nivel que pueda dar. Como yo creo que dará un nivel bueno, para mí es favorito.
La cuota actual por encima del par para la victoria simple, aunque seguramente incluso suba gracias al ambiente catastrofista que se respira, a mí me parece suficiente. Para los valientes recomiendo el -0.75, bastante mejor pagado y para mí muy factible.

Athletic -0.5
@2.08 | Pinnacle
@2.05 | Bet365
Stake 6/10

Tan pronto salgan las líneas de corners y goleadores, añadiré la de Aduriz y/o Muniain a goleadores en cualquier momento y el over de corners.

bueno,pero con cama o si cama,¿veis factible el over 2,5 en el Atletic-Vallladolid?
yo lo tenia bastante seguro de que saldrìa,pero ahora al leeros ya no lo tengo tan seguro

gracias

Originalmente publicado por naranjito

bueno,pero con cama o si cama,¿veis factible el over 2,5 en el Atletic-Vallladolid?
yo lo tenia bastante seguro de que saldrìa,pero ahora al leeros ya no lo tengo tan seguro

gracias

No he mirado como se paga el over, pero para mí es bastante factible. Pienso que el Athletic va a marcar seguro, y creo que mínmo 2 goles, así que con un golito del Pucela estaría hecho.