Discusión: Unibet retiene el dierno de las apuestas de F1

Joder, qué verguenza, acabo de entrar al hilo por primera vez. Lamentable.

Yo la pega que veo (aparte de que sean unos ladrones sinverguenzas, claro) es esta norma que habéis escrito (similar por otra parte a las existentes en otras muchas casas).

Originalmente publicado por peigu

Según la regla
5.10 Unibet se reserva el derecho, a su entero criterio (es decir, si les sale de los huevos), de declarar una Apuesta nula, total o parcialmente, si es obvio que:

• Las Apuestas se han emplazado o han sido aceptadas debido a un Error (sea el error real o inventado a posteriori);

Realmente, con esto, pueden hacer lo que les venga en gana. Y no queda otra que emprender acciones judiciales. O así lo veo yo. Porque simplemente con esta regla, aceptada por el usuario, cualquier apuesta que quieran la anulan y punto.

Vergonzoso, pero es así.

A la larga, con acciones judiciales, con los correos de prueba entre la casa y el usuario, conversaciones telefónicas grabadas que se pudiesen tener, pantallazos de la apuesta realizada, etc. etc. QUIZÁS se pueda ganar un pleito y obtener el dinero. ¿Cuántos usuarios, llegado el caso de Josel, se molestarían en iniciar un pleito que podría durar mucho tiempo?. Pues no lo sé. Pero es probable que, de entrada, muchos desistan con leer la regla anterior y simplemente se cambien de casa, otros aguanten 1 mes con correos y llamadas, otros aguanten dos meses, otros 3.... pero creo que ellos saben de antemano que pocos llegarán a las últimas consecuencias. Yo, por ejemplo, no lo hice (Josel, si vas a hacer algo en común te mandaré mails con mi caso, te mando un privado luego).

Francamente, te sientes totalmente indefenso y desamparado. Es un atraco, lo sabes, y tienes la sensación de "no puedo hacer nada".

Está claro que ellos se agarrarán a un clavo ardiendo y que usarán todo el léxico y normas escritas a su alcance tratando de pergeñar una salida, al estilo de razonamientos del estilo de los que comenta IOC o peores. Confiando en que el 99% terminen cansados de darse cabezazos contra la pared.

Pero por mucho que lo quieran obstruir, creo que es obvio que es un robo, sin ambages. Estafa podríamos entender que es engaño. El que modifiquen los términos de una apuesta realizada o que simplemente la hagan desaparecer de tu cuenta no es una estafa. Es robar.

Originalmente publicado por kleich

Está claro que con todas estas movidas hay que asegurarse siempre a basa de capturas para que luego no nos la metan doblada y sobre todo si hay mucha pasta de por medio

Yo las tenía Kleich. Y amenacé con denunciarles judicialmente. Y nada.

Y decidí no emprender una cruzada contra viento y marea, muy a mi pesar. Ni ganas, ni tiempo, y mucha ponzoña y mucho asqueo como para meterme en ello. Que me hubieran envenenado más que intentar olvidarlo (aunque es difícil olvidar que te roben).

Originalmente publicado por josel

Con lo que juegan normalmente muchas empresas y te lo dirán las organizaciones de consumidores es que mucha gente se cree que cualquier condición que firman y está en un contrato es válida, y eso no es así.

En España, igual que en el resto de europa tenemos unas leyes en Defensa de los Consumidores y Usuarios. Dichas leyes establecen lo que se entiende por ejemplo por cláusulas abusivas, y esas cláusulas, por mucho que las hayas firmado, pueden ser declaradas nulas por un tribunal.

Para aplicar esa cláusula que citas primero deben demostrar el error, que no es fácil. Su comportamiento por ahora carece de credibilidad y de buena fe....

A lo que iba sobre las cláusulas de los contratos que firmamos a lo largo de nuestra vida cotidiana... como te habrás dado cuenta, la mayoría de contratos que firmamos son contratos de adhesión (luz, agua, teléfono, seguros, etc) No negociamos las cláusulas, sino que aceptamos todas o nos quedamos sin contrato. Pues existe un Registro llamado Registro General de Condiciones Generales de la contratación. ¿Has oído hablar de él? Pues es un registro donde las empresas y compañías que quieren registran sus contratos y cuando una pesona denuncia una cláusla ante un tribunal, esa sentencia se publica en ese Registro y beneficia a todos los usuários que han firmado esos contratos. Así se van eliminando de los contratos las cláusulas abusivas y la gente no tiene que luchar una y otra vez contra la misma cláusula como pasa con las empresas que no quieren publicar sus contratos allí

Con esto te quiero decir que nunca te creas que todo lo que firmas es válido. Es cierto que los contratos son ley entre las partes contratantes, pero hasta un límite...

Sobre lo de actuar en común, no hay ningún problema, además esa era mi idea.

salu2

Por supuesto Josel. Si no voy a que porque ellos lo pongan tenga que ser así. Ya sé que si yo soy un mamón que se trae a un etíope y le hago firmar un contrato en el que él acepta ser mi esclavo no es un contrato válido.

A lo que voy es que ellos tratan de salvaguardarse por todos los medios. Esa claúsula es uno de ellos. Ese tipo de argucias que hacen que muchos nos rindamos en vez de gastar energías en vano (o que creemos en vano). Pero evidentemente, no porque ellos lo pongan yo digo amén. Sólo digo que lo ponen, que a ese tipo de cosas se agarran, y que en muchos casos les vale, bien para que ni se proteste, bien para que se acabe dejando de protestar con el tiempo por desesperación, cansancio, agotamiento...

Respecto a un tema como el de las apuestas deportivas, que en España no tenemos ni legislado, pues fíjate si es difícil luchar, con organizaciones de consumidores o sin ellas. Es como pelear contra la nada o contra el vacío. Pero ojalá todo el mundo lo hiciera. Yo el primero. El que no haya legislación al respecto puede tener la parte buena para los usuarios de que los que ganan dinero con ello tienen más fácil el evitar declararlo, y la parte mala de que las casas hacen y deshacen a su antojo cuando les viene en gana a día de hoy, así de fácil.

Ya te he mandado un privado.

Saludos.

jejeje, contestado, y me voy al sobre

salu2

Originalmente publicado por josel

No se puede comparar esta apuesta a apostar a un evento conociendo un posible resultado, como eso que hicísteis en el tour. Nosotros apostamos antes del primer gran premio.

Después del comentario de peigu en el que él estuvo comentando la apuesta antes de hacerla con los operadores no existe error de traducción, y en mi caso si me lo alegan después de 11 mails, les denuncio por estafa directamente, porque si de verdad hubiera sido así me lo hubieran dicho con la primera respuesta.

Existen numerosos indicios para demostrar que no hubo error de traducción. No se puede alegar una cosa como me hicieron a mi diciéndome que estaba ganada y esperara a cobrar a noviembre cuando los resultados son oficiales y luego pegarme el cambiazo del enunciado de la apuesta. Y a otro usuario cancelarle la apuesta y eliminarsela de su historial. ¿? Además antes del segundo gran premio había apuestas de podiums y de puntuar... Esto es suficiente para abrir un procedimiento penal e investigar lo sucedido. Es que esto es muy grave, una cosa es interpretar una cláusula o una apuesta y otra muy distinta manipular una apuesta, que es un contrato, manipular una cuenta eliminando posibles pruebas... es muy fuerte y parece increible, pero ha sucedido. Estos hechos a mi entender han pasado la línea del derecho civil al derecho penal, y ahí ya no se pueden escudar en el Ibas...

Sobre el error de cuotas que dices podrían alegarnos aunque no lo han hecho, más de lo mismo, ¿alegar error de cuotas 3 meses después? no tiene sentido. Además era una apuesta que sólo existía en esa casa, no existía otra para comparar.... Teníamos los antecedentes del año pasado en que Hamilton hizo 7-8 podiums consecutivos... (yo contaba con tener el dineri parado unos 5 meses) la cuota estaba correcta. Si alegan error de cuotas en función de lo que determinan sus propios analistas, mal precedente sería eso para la seguridad de los apostantes. De todos modos las directivas europeas que regulan los derechos de los consumidores establecen que en caso de duda en la interpretación de las condiciones sea favorecida la parte más débil, nosotros.

Aquí no ha habido ningún error, solamente algún trabajador que no sabe de leyes y que trabaja a comisión y que se le ha encendido una bombillita y quiere probar suerte, pensando que los actos no tienen consecuencias...

salu2

Voy a ir por partes. Y repito, lo primero es q no le estoy sacando la cara a unibet en ningun caso, y me gustaria q os diesen la apuesta por valida.


"No se puede alegar una cosa como me hicieron a mi diciéndome que estaba ganada..."
Respecto a esto decir q tu estas hablando con un operador q poco tendra q ver con la persona q se encarga de poner las cuotas o decidir resultados.
Los q estan en atencion al publico en cualkier bookie son los ultimos monos de las casas de apuestas. Te pondira como ejemplo los q estan en betfair o miapuesta, q son con los q mas he tratado. Solo saben responder a cosas sistematicas; si les planteas algo que se sale de lo habitual, su respuesta tiene una excasa validez.
Cierto q has hablado con ellos 9 veces, pero siguen siendo los de atencion al publico...


"Antes del segundo gran premio había apuestas de podiums y de puntuar..."
Esta es la unica parte de tu post, q me hace pensar realmente q no habia un error de traduccion. Si habia simultaneamente apuestas a ningun piloto puntua en todos los GP´s de la temporada y ningun piloto termina en el podium en todos los GP´s de la temporada, yo no me creo q pueda ser un error de traduccion.


"¿alegar error de cuotas 3 meses después? no tiene sentido..."
Hombre, las bookies alegan el error de cuota cuando se han dado cuenta de q lo han hecho mal. En este caso, cuando vosotros les habeis recordado que la apuesta esta ya ganada y q deberian pagar.
Posiblemente (es simplemente una hipotesis, para decirte q algo de sentido si q tiene, no q sea esto lo q ha pasado) hace igual ya mes y medio q llevais reclamando, pero igual al principio lo estaban dejando pasar porq no eran muchas reclamaciones, y al ver q la gente seguia insistiendo se han fijado y se han dado cuenta de la pifia...


"la cuota estaba correcta..."
Aqui ya te pongas como te pongas, no te voy a hablar de hipotesis ni de nada. Esa cuota no podia estar bien puesta. Porque digo esto?
Cual es la probabilidad de q por ejemplo Raikkonen (el maximo favorito actualmente) haga podiums en todos los GP´s de la temporada? la cuota q hay ahora mismo en bwin, por poner un ejemplo es @1.30. 1.30 elevado a la 18 (q creo q son los GP´s q hay) sale una cuota de @112!
Vale, tendrias q cubrir alguna posibilidad mas, como Hamilton, Massa, Kovalainen, Kubica, Heidfeld, Alonso, Rosberg... y ninguna mas, y claro estos tendrian cuotas muy superiores @112...
Y ademas q las cuotas de 1.30 las tenemos ahora q esta demostrada la superioridad de Ferrari, si no, si hubiera mas igualdad la cuota estaria alrededor del 1.45 o el 1.50 minimo, lo q daria una cuota bastante superior al 112 q te he calculado...
Sigues pensando que no se han confundido al poner la cuota?



"No se puede comparar esta apuesta a apostar a un evento conociendo un posible resultado, como eso que hicísteis en el tour. Nosotros apostamos antes del primer gran premio."
Y para terminar, yo el ejemplo de Contador solo te lo puse como uno de los 3 ejemplos de casos por los q me han anulado apuestas. No pretendia comparar las situaciones.
Y yo no aposte en ese caso sabiendo el resultado. Solo aposte porq estaba claro q en la cuota de Contador una vez vi la noticia de Rassmussen excluido habia value. Nadie me garantizaba q Contador ganaria el tour...
Simplemente me entere antes q alguna bookie. Es eso motivo para cancelar apuestas? pues el mismo q tienen para alegar errores de cuotas, errores de traduccion u otro tipo de errores. Ellos ponen el escatergoris, y si no aceptas barco como animal acuatico, se lo llevan y se acabo la partida.

"No se puede alegar una cosa como me hicieron a mi diciéndome que estaba ganada..."
Respecto a esto decir q tu estas hablando con un operador q poco tendra q ver con la persona q se encarga de poner las cuotas o decidir resultados.
Los q estan en atencion al publico en cualkier bookie son los ultimos monos de las casas de apuestas. Te pondira como ejemplo los q estan en betfair o miapuesta, q son con los q mas he tratado. Solo saben responder a cosas sistematicas; si les planteas algo que se sale de lo habitual, su respuesta tiene una excasa validez.
Cierto q has hablado con ellos 9 veces, pero siguen siendo los de atencion al publico...


Sobre esta cuestión decirte que cuando yo llamé,hablé con el operador,me dijo que ella no lo sabía que tenía que consultar y que llamara 30 minutos más tarde,cosa que hice(de hecho esperé 45 minutos) y es cuando me dijo que consultado la apuesta era podium y se pagaba en noviembre(sino fuera así NUNCA hubiera dicho tajantemente en anterior correo que ellos sabían la apuesta y lo que significaba y que por eso es una estafa.


"la cuota estaba correcta..."
Aqui ya te pongas como te pongas, no te voy a hablar de hipotesis ni de nada. Esa cuota no podia estar bien puesta. Porque digo esto?
Cual es la probabilidad de q por ejemplo Raikkonen (el maximo favorito actualmente) haga podiums en todos los GP´s de la temporada? la cuota q hay ahora mismo en bwin, por poner un ejemplo es @1.30. 1.30 elevado a la 18 (q creo q son los GP´s q hay) sale una cuota de @112!
Vale, tendrias q cubrir alguna posibilidad mas, como Hamilton, Massa, Kovalainen, Kubica, Heidfeld, Alonso, Rosberg... y ninguna mas, y claro estos tendrian cuotas muy superiores @112...
Y ademas q las cuotas de 1.30 las tenemos ahora q esta demostrada la superioridad de Ferrari, si no, si hubiera mas igualdad la cuota estaria alrededor del 1.45 o el 1.50 minimo, lo q daria una cuota bastante superior al 112 q te he calculado...
Sigues pensando que no se han confundido al poner la cuota?


Sobre este punto decir para que la gente lo sepa que antes del mundial la apuesta x piloto(por ejemplo hamilton o raikonen,no los de pequeñas escuderías) no será podium en todas las carreras se pagaba alrededor de 1.03,1.05 o 1.02 según quién fuera.Con ello no discuto las que hay ahora,digo las de entonces y eso para mí también demuestra que no había error en cuotas sino simplemente se preveía una cosa y salió otra más fácil que la que ellos esperaban(por eso es una apuesta, o no?)

Con estas aclaraciones no pretendo que nadie se de por aludido sino simplemente que la gente sepa que si se emplean en este post y por este forero palabras como ROBO y ESTAFA(y sin entrar en toda su plenitud que sería otro tema en las acciones legales(que sinceramente no merece pena en mi opinión)es porque realmente esta casa,UNIBET, así se ha comportado y es bueno que la gente sepa lo que hay

Originalmente publicado por peigu

"la cuota estaba correcta..."
Aqui ya te pongas como te pongas, no te voy a hablar de hipotesis ni de nada. Esa cuota no podia estar bien puesta. Porque digo esto?
Cual es la probabilidad de q por ejemplo Raikkonen (el maximo favorito actualmente) haga podiums en todos los GP´s de la temporada? la cuota q hay ahora mismo en bwin, por poner un ejemplo es @1.30. 1.30 elevado a la 18 (q creo q son los GP´s q hay) sale una cuota de @112!
Vale, tendrias q cubrir alguna posibilidad mas, como Hamilton, Massa, Kovalainen, Kubica, Heidfeld, Alonso, Rosberg... y ninguna mas, y claro estos tendrian cuotas muy superiores @112...
Y ademas q las cuotas de 1.30 las tenemos ahora q esta demostrada la superioridad de Ferrari, si no, si hubiera mas igualdad la cuota estaria alrededor del 1.45 o el 1.50 minimo, lo q daria una cuota bastante superior al 112 q te he calculado...
Sigues pensando que no se han confundido al poner la cuota?


Sobre este punto decir para que la gente lo sepa que antes del mundial la apuesta x piloto(por ejemplo hamilton o raikonen,no los de pequeñas escuderías) no será podium en todas las carreras se pagaba alrededor de 1.03,1.05 o 1.02 según quién fuera.Con ello no discuto las que hay ahora,digo las de entonces y eso para mí también demuestra que no había error en cuotas sino simplemente se preveía una cosa y salió otra más fácil que la que ellos esperaban(por eso es una apuesta, o no?)

Con estas aclaraciones no pretendo que nadie se de por aludido sino simplemente que la gente sepa que si se emplean en este post y por este forero palabras como ROBO y ESTAFA(y sin entrar en toda su plenitud que sería otro tema en las acciones legales(que sinceramente no merece pena en mi opinión)es porque realmente esta casa,UNIBET, así se ha comportado y es bueno que la gente sepa lo que hay

Pues con esto me estas dando un poco la razon no?
la cuota no puede estar bien puesta. Te he puesto el ejemplo de Raikkonen, q con la superioridad actual q no se sabia q iba a tener a principio de temporada, y tomando 1.30 del proximo gran premio como cuota constante a q hara podio (q a priori a principio de temporada hubiera sido una cuota aun mayor...), si hubieramos apostado 1 euro desde el 1er GP de la temporada, reinvirtiendo las ganancias hubieramos tenido al final de la temporada si hubiese hecho todo podios 112 euros, y me estas diciendo q daban 1.05 por el!
no te parece una cuota excesiva? a mi si. Un 1.01 ya hubiera sido suficiente para hacer una surebet... asi q un 1.05 creo q si q es excesivo.

En cambio si hago los calculos con una cuota de 1.17 q es la q tiene bwin a q si puntua en el proximo gran premio me sale una cuota a q si puntua en todos los GP´s de casi @17...


Habia cuotas tambien a principio de temporada a q si puntuaba un determinado piloto en todos los GP´s?

Originalmente publicado por peigu

"No se puede alegar una cosa como me hicieron a mi diciéndome que estaba ganada..."
Respecto a esto decir q tu estas hablando con un operador q poco tendra q ver con la persona q se encarga de poner las cuotas o decidir resultados.
Los q estan en atencion al publico en cualkier bookie son los ultimos monos de las casas de apuestas. Te pondira como ejemplo los q estan en betfair o miapuesta, q son con los q mas he tratado. Solo saben responder a cosas sistematicas; si les planteas algo que se sale de lo habitual, su respuesta tiene una excasa validez.
Cierto q has hablado con ellos 9 veces, pero siguen siendo los de atencion al publico...


Sobre esta cuestión decirte que cuando yo llamé,hablé con el operador,me dijo que ella no lo sabía que tenía que consultar y que llamara 30 minutos más tarde,cosa que hice(de hecho esperé 45 minutos) y es cuando me dijo que consultado la apuesta era podium y se pagaba en noviembre(sino fuera así NUNCA hubiera dicho tajantemente en anterior correo que ellos sabían la apuesta y lo que significaba y que por eso es una estafa.

Y sobre esto otro. Lo q hay q saber es con kien hablo el operador en esos 30 minutos...Si hablo con un superior q tampoco es el q se encarga de poner las cuotas, pues estamos igual.

Voy a poner un ejemplo q me paso a mi en su dia.
Paso con miapuesta.
Sacaron las cuotas a la liga alemana un lunes o un martes (yo entonces estaba empezando) y me kede pillado al ver unas cuotas de este estilo:
1: 1.90
x: 4.33
2: 3.25

A mi me parecia evidente q habia un error de cuotas entre la x y el 2. Pero aposte por un impulso en un principio sin pensar y luego cuando lo pense ya estaba dandole vueltas a ver si me la iban a anular. Asi q llame a miapuesta. Hable con un operador, se lo trate de explicar, le pregunte haber si estaban bien puestas las cuotas, me dijo q si. Le dije, pero es q es muy raro q la cuota de la x sea mayor q la del 2. Me dijo q no tenia porque. Lo consulto con algun superior suyo, y me dijo q seguian sin ver nada raro...
Llame otras 2 veces mas, y me dijeron lo mismo. Me dijeron q los q ponian las cuotas no habian dicho nada, asi q estaban bien puestas. Les insisti, les dije q lo consultaran con los q ponian las cuotas porq se veia claramente q estaban cambiadas las cuotas de la x y el 2, y me dijeron q no. Q si sus analistas veian algo mal q ya me avisarian, pero q mis apuestas eran totalmente validas.

Al cabo de 2 dias (jueves) supongo q cuando les entraria ya una cantidad de dinero brutal por la x, decidieron anular las apuestas...Algo q simplemente podian haber solucionado en unos minutos si hubieran consultado con los q ponen las cuotas...

Solo intento decir q los q trabajan en atencion al publico no son las personas mas indicadas para informarte. Y q por lo menos en el caso de miapuesta, no tienen un contacto directo con los q ponen las cuotas...