Discusión: Tiburones

Hola compis!!
El tema de los tiburones en Trading siempre ha sido un tema que me ha a interesado pero no he leido mucho en este foro (Biblia para muchos de nosotros).¿Alguno ha tenido experiencias encontrandose con ellos?
La mayor duda que tengo es como y para que lo hacen,bueno es lógico que para sacar un beneficio,lo que me refiero es porque sacan más beneficio paralizando el mercado.
Yo creo que si se trata de un trader importante,en vez de poner 5000 uds (por decir algo) de golpe,irá poniendo 1000 progresivamente para que se las cojan en el menor tiempo posible.Por lo que quien lo mete todo de golpe,es porque busca pararlo.
Entonces,¿alguien me puede explicar que beneficio reporta parar el mercado para quien lo hace?¿Es porque luego caerán en picado las cuotas?Aún ha sí,no le veo el beneficio porque estarás más tiempo expuesto.
Igual la contestación es muy simple pero yo sinceramente,ahora mismo no la veo.
¿Alguna mente brillante que me ilumine?

Saludoss

Ten en cuenta que esos "parones" de los que hablas pueden haber sido precedidos de un movimiento brusco, en el que a lo mejior ha barrido 10 ticks, originado por el mismo tipo y ahora quiere salir cuanto antes.
Dependiendo del tipo del mercado, las estrategias que emplean quienes tienen un bankroll grande varían. Casi siempre se basan en manejar el mercado rápidamente hacia arriba o hacia abajo según les vaya interesando, siempre dentro de unos parámetros lógicos en el valor de la cuota. Hay que tener en cuenta también que suelen tener ventaja sobre el resto de los apostadores en forma de estar viendo el partido en directo, ya sea en el propio terreno de juego, ya sea mediante una conexión directa con la señal de la retransimisión.

Osea que básicamente,por ejemplo,van comprando un back haciendolo bajar y cuando tienen suficiente,venden haciendo Lay con la cantidad correspondiente.¿Entonces,se supone que ese Lay también irá bajando de manera más o menos "paralela"?
¿No puede ocurrir que se produzca un efecto rebote hacia arriba antes de que pueda cerrar el trading?
Con todo esto se deduce que un tio con un goloso Bank puede "manejar" un mercado donde se mueva menos que él tiene,no?.Quién fuera ese tio....jejejeje.

Saludosss

Originalmente publicado por LeOnIdAs

¿No puede ocurrir que se produzca un efecto rebote hacia arriba antes de que pueda cerrar el trading?
Con todo esto se deduce que un tio con un goloso Bank puede "manejar" un mercado donde se mueva menos que él tiene,no?.Quién fuera ese tio....jejejeje.

Saludosss

Sólo otro que también tenga suficiente bank puede hacerlo rebotar hacia arriba, y ahí ya entraríamos en una lucha que ganaría el que más bank tenga y quiera salirse con la suya. Es raro que esto ocurra, porque sería una guerra que no les interesaría. A ellos lo que les interesa es entrar en mercados que van a dominar y en los que están viendo que hay poco riesgo en lo que hacen. Ojo a esto último, pueden hacer lo que hacen por manejar un gran bank, pero no tienen un pelo de tontos.
Hace un par de meses hubo un par de semanas en las que entró alguien arrasando los overs y marcador correcto en fútbol a sus anchas. Hubo partidos en los que el 0-0 bajaba de 18 a 10 en tres minutos. Pero lo hacía indiscriminadamente y ofrecía un value enorme. Después le costaba salirse porque había bajado demasiado y el partido no le acompañaba. Bajaban a la vez con el marcador correcto al final, al descanso, y los overs. A veces tenían que ir resubiendo porque si no no conseguían colocar sus lays. Era demencial y duró eso, unas dos semanas.... No se si cumplió sus objetivos o simplemente fue escabechado.
En cualquier caso ante estas situaciones lo mejor es seguir la corriente y entrar y salir rápido, aprovechar si hay value y a ser posible irse a otro lado más tranquilo.

Originalmente publicado por Fercar

Sólo otro que también tenga suficiente bank puede hacerlo rebotar hacia arriba, y ahí ya entraríamos en una lucha que ganaría el que más bank tenga y quiera salirse con la suya. Es raro que esto ocurra, porque sería una guerra que no les interesaría. A ellos lo que les interesa es entrar en mercados que van a dominar y en los que están viendo que hay poco riesgo en lo que hacen. Ojo a esto último, pueden hacer lo que hacen por manejar un gran bank, pero no tienen un pelo de tontos.
Hace un par de meses hubo un par de semanas en las que entró alguien arrasando los overs y marcador correcto en fútbol a sus anchas. Hubo partidos en los que el 0-0 bajaba de 18 a 10 en tres minutos. Pero lo hacía indiscriminadamente y ofrecía un value enorme. Después le costaba salirse porque había bajado demasiado y el partido no le acompañaba. Bajaban a la vez con el marcador correcto al final, al descanso, y los overs. A veces tenían que ir resubiendo porque si no no conseguían colocar sus lays. Era demencial y duró eso, unas dos semanas.... No se si cumplió sus objetivos o simplemente fue escabechado.
En cualquier caso ante estas situaciones lo mejor es seguir la corriente y entrar y salir rápido, aprovechar si hay value y a ser posible irse a otro lado más tranquilo.

A eso me referia yo cuando decia que no entendia como se sacaba el beneficio (y es que claro,siempre hay un último Lay que te lo tienen que igualar los demás para poder salir),y como tu bien dices,habrá que saber hacerlo,porque si bajas las cuotas indiscriminadamente sin ningún criterio y acompañando el devenir del partido,te puedes quedar solitoooo.

P.D:Con este tipo de posts,estoy recogiendo información de manera encubierta para el dia que tenga un huevo de unidades hacer bailar los mercados a mi compás.....jejejejeje,es broma.

Originalmente publicado por Fercar

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Hace un par de meses hubo un par de semanas en las que entró alguien arrasando los overs y marcador correcto en fútbol a sus anchas. Hubo partidos en los que el 0-0 bajaba de 18 a 10 en tres minutos. Pero lo hacía indiscriminadamente y ofrecía un value enorme. Después le costaba salirse porque había bajado demasiado y el partido no le acompañaba. Bajaban a la vez con el marcador correcto al final, al descanso, y los overs. A veces tenían que ir resubiendo porque si no no conseguían colocar sus lays. Era demencial y duró eso, unas dos semanas.... No se si cumplió sus objetivos o simplemente fue escabechado.
En cualquier caso ante estas situaciones lo mejor es seguir la corriente y entrar y salir rápido, aprovechar si hay value y a ser posible irse a otro lado más tranquilo.

Originalmente publicado por LeOnIdAs

A eso me referia yo cuando decia que no entendia como se sacaba el beneficio (y es que claro,siempre hay un último Lay que te lo tienen que igualar los demás para poder salir),y como tu bien dices,habrá que saber hacerlo,porque si bajas las cuotas indiscriminadamente sin ningún criterio y acompañando el devenir del partido,te puedes quedar solitoooo.

P.D:Con este tipo de posts,estoy recogiendo información de manera encubierta para el dia que tenga un huevo de unidades hacer bailar los mercados a mi compás.....jejejejeje,es broma.

Muy interesante.
Este es un mundo complicadisimo pero cuando le vas metiendo horas si que vas aprendiendo comportamientos de cuotas.

Es cierto que con gran cantidad de pasta puedes llevar un mercado a tu favor, pero esto no es la panacea visto desde el punto de vista del tiburon. Si las cosas se te tuercen mal arreglo tienen.

Lo que comenta Fercar ya lo he visto en varias ocasiones. Creo que la manera correcta de afrontar algo asi es olvidarse de que estamos tradeando porque no podremos luchar contra un gigante.
Si vemos que un tiburon esta manipulando el mercado y lo ha llevado a un limite con mucho value con la intencion de generar panico y sacar tajada. Cambio de chip . " ¿quieres que te compre? ¿para venderselo a otro?".
Pues comprado majate. Que tengas suerte tiburon. Te he comprado poco. Asumo el riesgo. Compro poco controlando stake pero con value. Cierro betfair y a esperar tener suerte.

Lo que es pecado es comprar mucho con poco value para especular y luego ostiazo por no poder salirse.
Yo como apostador muchas veces dejo dinero muy al alza de value si veo que es posible que un tiburon entre a meter la nariz. En cierto modo los ves cuando entran y lo que estan haciendo.
Si el tiburon llegas hasta donde estoy cojonudo. Y pasa muchas veces. Solo hay que meter horas y horas y fijarse como trabaja esta gente.
A ver si mañana aparece el tiburon de La F1

Yo llevo observando esto desde hace tiempo. Cogen mercados sin mucha liquidez, van igualando apuestas a diestro y siniestro, la cuota va bajando, si los bookies mantienen unas cuotas, más o menos "reales", puedes hacer alguna surebet aprovechable, pero a mí me ha pasado alguna vez que por pensar que esto es relativamente fácil, te quedas pillado. De repente, las bookies se acojonan, y sin saber por qué esa cuota baja de golpe, o bien las casas también la bajan a medida que se desplome en betfair, o directamente desaparece la apuesta en las bookies. Pues nada, tú te quedas pilladísimo con tus apuestas igualadas, y piensas, no puede ser que baje tanto, ya subirá ya subirá, y claro la cuota sigue bajando hasta que el leñazo que te metes es bueno. Lo importante es entrar con un stake mediobajo y si te quedas pillado, por lo menos el bankroll no sufre mucho.

Yo no aconsejo a nadie entrar cuando esto empieza a oler pero que muy mal, a no ser claro que la cuota llegue a un nivel tan bajo que arriesgando muy poco pueda compensar, y si encima el resultado te es favorable, mejor que mejor. Pero está claro que el mayor beneficiado en todo esto es el tiburón o tiburones de turno.

Originalmente publicado por Javi1972

Yo llevo observando esto desde hace tiempo. Cogen mercados sin mucha liquidez, van igualando apuestas a diestro y siniestro, la cuota va bajando, si los bookies mantienen unas cuotas, más o menos "reales", puedes hacer alguna surebet aprovechable, pero a mí me ha pasado alguna vez que por pensar que esto es relativamente fácil, te quedas pillado. De repente, las bookies se acojonan, y sin saber por qué esa cuota baja de golpe, o bien las casas también la bajan a medida que se desplome en betfair, o directamente desaparece la apuesta en las bookies. Pues nada, tú te quedas pilladísimo con tus apuestas igualadas, y piensas, no puede ser que baje tanto, ya subirá ya subirá, y claro la cuota sigue bajando hasta que el leñazo que te metes es bueno. Lo importante es entrar con un stake mediobajo y si te quedas pillado, por lo menos el bankroll no sufre mucho.

Yo no aconsejo a nadie entrar cuando esto empieza a oler pero que muy mal, a no ser claro que la cuota llegue a un nivel tan bajo que arriesgando muy poco pueda compensar, y si encima el resultado te es favorable, mejor que mejor. Pero está claro que el mayor beneficiado en todo esto es el tiburón o tiburones de turno.

Ya me parecía oír otros lamentos aparte de los míos....
Como bien dices estos momentos son inigualables para surebetear con los lives. Y queda bien claro que betfair manda mucho sobre las bookies en el directo.
En estas situaciones es mejor no pensar que volverán a subir, que no puede ser posible. No subirá. Lo bueno es el value que pueden ofrecer, pero tienes que estar muy seguro de lo que haces.

Originalmente publicado por Fercar

Ya me parecía oír otros lamentos aparte de los míos....
Como bien dices estos momentos son inigualables para surebetear con los lives. Y queda bien claro que betfair manda mucho sobre las bookies en el directo.
En estas situaciones es mejor no pensar que volverán a subir, que no puede ser posible. No subirá. Lo bueno es el value que pueden ofrecer, pero tienes que estar muy seguro de lo que haces.

Pues sí, eran mi lamentos, jejej.

Betfair manda sobre el resto de las casas es así, eso hay que asumirlo. Y estoy de acuerdo contigo, es muy arriesgado entrar en este tipo de eventos, tienes que ser muy muy rápido e intentar que la avaricia no pueda con uno, hay que ser muy frío y seguir la corriente que lleven las cuotas, aunque es mucho más fácil decirlo que hacerlo.

Yo esto lo vi muchas veces haciendo scalping, se nota mogollon jeje y si, para que la cuota se mueva 3 o 4 ticks como nada....