Trading y otras estrategias para cubrirse y recuperar pasta

[elosoperezoso]

Holas buenas.

Alguien podria explicar un poco lo que es hacer trading (creo que se llama), y otras opciones como cubrirse con otros resultados o como funciona eso de salirse de la apuesta antes de que acabe que no me entero bien. Cuando creo que lo he pillado alguien dice algo y me pierdo. Seguarmente es porque aún no estoy en Betfair, y creo que esta es la mejor casa para usar estas estrategias de cubrirse apuestas que se van al garete y recuperar pasta cuando queremos salir de una apuesta y tener efectivo o porque la vamos cagando.

Bueno pues eso. Intentaré explicarme mejor si veo que no damos con el "conceto", porque "lo importante es el conceto".

Graciaaaaassss.

[pepelu]

En este "topic" tienes un tutorial completo de como hacer trading de una apuesta en un "mercado" como Betfair

• http://www.forobet.com/foros/viewtopic.php?t=2661

Pero resumiendo, es sencillo, con ejemplos reales (las cantidades no son reales)

1. Salva-Guardar ganancias

• a. Estoy convencido que el Madrid va a ganar en Cadiz y la cuota es 1.55. Apuesto.
  
  b. El Madrid marca y baja la cuota a 1.15. Se estabiliza por ahí durante muchos minutos.
  
  c. El Madrid se relaja y como tengo muchos años de fútbol a cuestas, veo el empate cerca. ¿Voy a sufrir y lo mismo perder la apuesta? Pues va a ser que no
  
  d. Aposté "back" (a favor) del Madrid 100 € a 1.55 y ahora hago lo contrario, "lay" (en contra) del Madrid a 1.15.
  
  e. Básicamente lo que hago es quedarme con la diferencia 1.55 - 1.15 = 0.40. Es decir con un beneficio del 40% en lugar del 55%. (Es menos porque estoy compensando, pero valga como ejemplo).
  
  f. Me relajo y veo el resto del partido tranquilo. El Cadiz empata y finalmente el Madrid marca y gana. Pero yo llevo sin sufrir desde el min 25 de la primera parte, con ganancias aseguradas.
  
  g. Si no sé hacer "lay", también puedo compensar las ganancias apostando a favor del empate y la victoria del Cadiz, las cantidades adecuadas. ( Hay muchas calculadoras para ello). (Esto último vale para cualquier casa de apuestas)

2. Aceptar pérdidas ... para no perderlo todo

• a. Menudo baño que le está pegando el Barça al Alavés. Gana fijo. Y se paga el Barça a 1.55 en el min 10. Toma 100€ a favor del Barça.
  
  b. Al palo, para Bonano, al palo, para Bonano, la despeja Astudillo, Etoo se encuentra un regalo del central y la tira a la red ... pero por fuera. Pues va a ser que no marca el Barça.
  
  c. Así que veo la cuota del Barça subir a 2.15 y ya no me gusta el aspecto del partido. Acepto que me he equivocado y decido perder algo de dinero, que siempre es mejor que perderlo todo.
  
  d. Así que hago "lay" a la victoria del Barça a 2.1. Básicamente pierdo 1.55 - 2.15 = -0.60, el 60% de mi pasta (en realidad menos al compensar entre los 3 resultados, igual que al compensar ganancias, ganaba menos)
  
  e. Y veo el resto del partido jodido pero tranquilo, para comprobar finalmente que el Barca no le mete un gol ni al arco iris.
  
  f. Si no sé hacer un "lay", puedo compensar pérdidas apostando a favor del empate y la victoria del Alavés las cantidades adecuadas (esto vale para cualquier casa de apuestas)

3. Un partido de tenis compensando ganancias

• Como es un ejemplo fácil, porque sólo hay 2 resultados.
  
  Anabel Medina-Garrigues se paga a 2.8 contra Kuznetsova antes de empezar el partido. La he visto en el torneo, creo que está en forma y tiene opciones. Kuznetsova se paga a 1.45.
  
  Apuesto 100€ a 2.8 a favor de Anabel. Empieza el partido y Anabel gana el primer set. Anabel pasa a valer 1.7 y Kuznetsova 2.30. Se ha dado la vuelta a la tortilla.
  
  Pero yo he visto como miraba a la grada y le decía a su entrenador: "Gonzalo, no puedo más". Está claro que los bookies internacionales no saben leer los labios de Anabel en español, pero yo tampoco se leer los labios en ruso de Kuznetsova, que le puede estar diciendo lo mismo a su entrenador, así que ...
  
  Y apuesto a favor de Kuznetsova a 2.3 otros 100€ (para compensar al 50% debería ser una cantidad ligeramente distinta, pero no es el objeto del ejemplo).
  
  Total que tengo ... 100€ a 2.8 para Anabel ... el retorno sería de 280€
  Y tengo 100€ a 2.3 para Kuznetsova .. el retorno sería de 230€
  
  He invertido 200€ y el retorno oscilará entre 230€ y 280€, ¡Anda!. Gano dinero pase lo que pase. Que tranquilo veo el resto del partido para comprobar que Kuznetsova no le había dicho nada a su entrenador y termina ganando a Anabel, que efectivamente no podía más.

[Marlock]

ejemplos divertidos y didácticos,¿q mas se puede pedir? 8)

[elosoperezoso]

Joooooder Pepelu eres un crak, que digo un cata-crak, un galactico del foro. No esperaba nada tan bien explicado. Muchas gracias. Me hacia un lio de pelo.....as con los 2 primeros casos, creo que voy a tener que estar muy, pero que muy atento a los lives, pero si es por la pasa no le voy a hacer ascos.

Te he dado ya las gracias?

Por cierto:

b. Al palo, para Bonano, al palo, para Bonano, la despeja Astudillo, Etoo se encuentra un regalo del central y la tira a la red ... pero por fuera. Pues va a ser que no marca el Barça.

¿lo tienes grabado en video o en la memoria? Stake9/10 a que es de memoria.

[Bill Maxwell]

Sigo con los ejemplos y con la numeración que ha iniciado pepelu (que crack, madre).

4. "Dar la vuelta a la tortilla".

Partido de cuartos de final del US Open entre Roger Federer y David Nalbandián.

Las cuotas antes de empezar el partido son de 1,10 y 9,00. Pienso que el juego del argentino no le viene del todo bien a Federer, de hecho es de los pocos jugadores del circuito con el que tiene un H2H en contra, 5 a 2, ahora 5 a 3, pero aún así creo que el suizo conseguirá hacerse con el partido aunque pasando más dificultades de lo que indican las cuotas. Mi estrategia va a ser apostar por Nalbandián para aprovechar un punto de inflexión, un momento de dificultad de Federer, y pasarme de jugador, es decir apostar finalmente por Federer, que es quién yo creo que ganará, aunque a 1,10 no me interesa.

Juego 50 € @9,00 por Nalbandián con la intención de si Nalbandián hace un break o llegan al tie break durante el primer set poder darle "la vuelta a la tortilla" y apostar por Federer. Pues va a ser que no. Federer gana el primer set con lo que los apostantes ofrecen cuotas desorbitadas por Nalbandián (@15 y más altas incluso) cuando en las casas tradicionales esas cuotas no pasan de @8. ¿Por qué estas cuotas? Porque cada cuál tiene una estrategia, y pensando que va a ganar Federer, prefieren jugar en contra del argentino que a favor del suizo. Yo juego 50€ @15,00 y ahora tengo:

-100€ Federer
+1100€ Nalbandián

Es decir tenemos 1200€, 1100€ más los 100€ originales que pensaba jugar por Federer, para poder jugar por el suizo. Las cuotas de Federer se mueven entre 1,06 y 1,11 dependiendo si gana él un juego o lo gana Nalbaldián, si tiene bola de break a favor o en contra... si en algún momento decidimos entrar por Federer obtendríamos lo siguiente dependiendo la cuota a la que lo hagamos:

1200€ @1,06 = 1272
-28€ Federer
-100€ Nalbandián

1200€ @1,07 = 1284
-16€ Federer
-100€ Nalbandián

1200€ @1,08 = 1296
-4€ Federer
-100€ Nalbandián

1200€ @1,09 = 1308
+8€ Federer
-100€ Nalbandián

1200€ @1,10 = 1320
+20€ Federer
-100€ Nalbandián

1200€ @1,11 = 1332
+32€ Federer
-100€ Nalbandián

Por fin se produce el punto de inflexión que estábamos esperando. Nalbandián rompe el saque de Federer y conserva el suyo poniéndose 3 a 1 en el segundo set. Las cuotas son ahora @1,16 y @6,00. Nos jugamos los 1200€ @1,16 y nos sentamos a ver el partido. Hemos conseguido jugar 100€ @1,92 por Federer.

1200€ @1,16 = 1392
+92€ Federer
-100€ Nalbandián

¿Qué hubiese hecho si este punto de inflexión durante el segundo set no se hubiese producido? Pues que me hubiese salido cuando ya estaba Federer sacando para ganar el segundo set, en ese momento la cuota que se ofrecían por Federer era de @1,04. Siempre hay gente que quiere asegurarse beneficios, como decía pepelu: "Que el último duro lo haga otro".

1200€ @1,04 = 1248
-52€ Federer
-100€ Nalbandián

Poniéndose las cosas totalmente negras, sin ningún punto de inflexión en los dos primeros sets para poder pasarnos de jugador, todavía podemos salirnos perdiendo la mitad y a esperar otra ocasión en la que se den bien las cosas. Ni que decir tiene que si se alinean los planetas y encarrila el partido Nalbandián nos salimos del mapa directamente. Por ejemplo, el mismo día se jugó el Hewitt - Nieminen, en el que las cuotas eran similares y en ese partido se produjeron puntos de inflexión para dar y tomar, ganando el finés el primer y el tercer set. Es asombroso ver los bandazos que dan las cuotas cuando un jugador se pone tan sólo con bola de break, no digamos tras ganar un set el no favorito... Si aprovechamos esos momentos de "pánico" de los apostantes podemos llegar al final del partido con beneficios en el caso de que gane cualquiera de los dos tenistas.

Ha coincidido que me he dado de alta en BF durante el US Open y el tenis me parece un deporte ideal para encontrar estos puntos de inflexión, con muchas alternativas en un partido. Otro deporte que a priori me parece ideal para hacer trading es el baloncesto, ya veremos cuando empiece la ACB o la NBA. En cuanto el fútbol, ayer el Deportivo - Atlético ha sido en el primer partido que he podido apostar en directo y se me va ocurriendo alguna estrategia de trading, pero tengo que ponerla en práctica a ver si da resultados, si es así ya os contaré. La cosa en fútbol se complica porque ya no hay dos posibles resultados de un partido como en tenis o baloncesto, existe el empate también, pero hay otras apuestas como resultado exacto o número de goles, que en principio me interesan más.

Y para el que se haya leído el tocho, un gallifante de mi parte.

Se me olvidaba comentar algo importante y es que ésto podemos hacerlo con tan sólo 100€ en nuestra cuenta, no hay que tener 1200€. Los 1200€ los "cogemos" de las ganancias posibles por Nalbandián. Para la gente que lleve tiempo en BF será algo obvio, pero me parece fundamental para los nuevos: siempre que se vea un partido perdido, se puede meter todos los beneficios que obtendriamos por el que hemos apostado al otro jugador sin necesidad de tener el dinero en la cuenta, nos jugamos el dinero "virtual" que ganaríamos en el caso de haber acertado la apuesta.

[Rubio]

Se me olvidaba comentar algo importante y es que ésto podemos hacerlo con tan sólo 100€ en nuestra cuenta, no hay que tener 1200€. Los 1200€ los "cogemos" de las ganancias posibles por Nalbandián. Para la gente que lleve tiempo en BF será algo obvio, pero me parece fundamental para los nuevos: siempre que se vea un partido perdido, se puede meter todos los beneficios que obtendriamos por el que hemos apostado al otro jugador sin necesidad de tener el dinero en la cuenta, nos jugamos el dinero "virtual" que ganaríamos en el caso de haber acertado la apuesta.

Esto a mi me parece un verdadero puntazo de betfair, yo lo descubri un dia cuando aposte para cubrirme(haciendo trading) con mas dinero del que tenia en realidad.

Yo llevo apenas una semana jugando al trading y la verdad es que es muy util. En baloncesto le pienso sacar un provecho enorme, estoy deseando que llegue la acb, porque pasan muchas veces que el rival pequeño aprieta fuerte y despues el grande se recupera y se pueden sacar muchisimos beneficios(para esto el madrid es el mejor, si sigue con la linea del año anterior, que la va a seguir viendo los fichajes que esta haciendo bajo mi impresion, empezara flojo y consumira al rival fisicamente para superarle en la segunda parte).


Por cierto Bill esa no me la sabia, muy util.

un saludo.

[TOMATE]

Cada día me doy cuenta de que soy un ignorante en cada vez más cosas...

[Supercagna]

Cada día me doy cuenta de que soy un ignorante en cada vez más cosas...

Para eso está el TEAM FOROBET 8)

[TOMATE]

Cada día me doy cuenta de que soy un ignorante en cada vez más cosas...

Para eso está el TEAM FOROBET 8)

Ahí le has dao.

[elosoperezoso]

Esto último de jugarte la pasta que has ganado virtualmente me parece cojonudo. Si no ha veces sería imposible cubrirse si no tienes casi pasta. Más facilidades, más apuestas, más comisiones y todos contentos. No son tontos los de Betfair, no.