Discusión: F1 2011 - G.P. de Europa. Circuito de Valencia

Safety Car Sí @2.2 Bet365 stake 1

Clasifican 19-20 coches @4.33 Bet365 stake 1

Aunque las apuestas no tienen que ver entre sí, las argumento sobre la misma base. Los cambios introducidos con el DRS y el desgaste de neumáticos han provocado que veamos carreras inéditas en cuanto a baile de posiciones y adelantamientos en carrera. Este GP, como he comentado, está considerado el más aburrido del año. No hay adelantamientos y la carrera es básicamente un trenecito de principio a fin. La presencia de los muros y el poco agarre del asfalto no invitan a salirse de la trazada.

Para corregir esto, se comenta que Valencia tendrá dos zonas de DRS, una clara será desde la salida de la curva 10 hasta la 12, y probablemente la otra sea en linea de meta. Esto, a lo tonto, implica que un tercio aprox. de la vuelta se podrá recorrer con el DRS abierto. Pirelli va a montar superblandos y medios (primera vez que se usan).

Aquí es donde empieza la cábala: Con un asfalto rondando los 45º, neumáticos de alta degradación como los superblandos van a dejar la pista llena de marbles, de virutas de goma. Restos que, a diferencia de otros circuitos, no van a ir a parar fuera de la pista debido a los muros. Esto debería provocar una trazada muy señalada y un infierno deslizante fuera de ella. Si en este tipo de circuito cualquier error te condena, en este va a estar mucho más acentuada esta caracteristica que en Australia (margenes de césped y temperatura más baja), Mónaco (mucho más lento) o Canadá (pasado por agua).

Entre DRS, doblados y banderas amarillas que obliguen a cambiar la trazada, los coches van a tener que pisarlas con la consiguiente pérdida de adherencia, no ya solo en el momento, sino durante un par de vueltas hasta que limpias el neumático. Preveo una carrera mucho más movida de lo que viene siendo habitual, con muchas más luchas con posibilidad real de adelantamiento entre pilotos.

Si la pista está muy sucia y hay cualquier incidente, con lo cagones que están en dirección de carrera creo que sacaran el SC a la mínima. Por otro lado, la linea de abandonos tiene una cuota demasiado alta para una linea tan razonable como 4-5 abandonos. Espero que baje la cuota y ya veré si puedo medio asegurar con más abandonos, porque no espero menos de 4 abandonos.

Dos apuntes importantes para este GP.

- Pirelli, tras leer mi post, se ha dado cuenta de la posible problématica de la degradación y decidido finalmente usar neumáticos blandos y medios. Con todo, no creo que varía la circunstancia que espero, y es la pista llena de marbles a mitad de carrera.

http://www.caranddriverthef1.com/for...s-medios-y-los

- No se podrá cambiar el mapa de motor de clasificación a carrera. Ojo, porque esto es fundamental para la Pole de Red Bull si, como todo el mundo sospecha, esta es la base de su enorme rendimiento en clasificación. Un rendimiento que por consumo y desgaste de motor sería inaguantable para una carrera. Las cuotas de Hamilton y Alonso empiezan a tentarme mucho, pero prefiero esperar a comprobar una intuición en los libres 1.

http://www.caranddriverthef1.com/for...e-el-gp-europa

Belkin, mis conocimientos de la F1 no son muy altos, pero algo se (poco)
Cuando dices que esperaras a ver que ocurre en los primeros libres,sobre lo del cambio de mapa de motor, no crees que ahi no veremos diferencias¿? Primero porque red bull escondera sus armas sabiendo que todos les estaran observando y Segundo porque segun tengo entendido en los libres no afectara mucho, solo le afectara para la clasificacion ya que como dices tu antes no pueden poner el mismo mapa que para la clasificacion

Aunque ayer estuve viendo Marca Motor y decian que podrian cambiarlo,ya que pueden tener 4 o 5 programados, lo que no podran es variarlo desde boxes como hacian

Es una ley sin trampa: el mapa de clasificación deberá ser el de carrera, y no se podrá cambiar salvo en boxes; cosa que ya están comentando que es inviable. No hay más vueltas. Todo esto está encaminado a que Vettel no gane ya matemáticamente el Mundial y se vean nuevas cosas en carrera que mantengan la atención de la audiencia.

Los libres 1, salvo que se dediquen a probar situaciones que les hagan marcar tiempos muy extraños, ya empezaran a dar pistas reales de cada equipo de cara a la clasificación. Pero esto cuando corran los libres 1.

Libres 1 en los que voy a seguir la tendencia con Rosberg, que viene de llevarse los libres 1 del pasado GP y ya se llevó esta sesión aquí el año pasado. Las aceleraciones de 2ª a 7ª y el rendimiento que le sacan al DRS, sumado a la habitual tendencia de Rosberg por intentar sobresalir en algún entrenamiento, pueden llevarle a repetir, ya que no creo que ninguno de los grandes vaya a arriesgar en exceso por marcar el mejor tiempo.

Rosberg ganador y colocado libres 1 @7 Bet365 stake 1 (0.5 y 0.5)

Os remitiria a un post que escribí hace dos o tres grandes premios, cuando surgió la polémica de la prohibición de los difusores soplados. Para no repetirme, venía a decir que su prohibición, por lógica, debe perjudicar más a quien mas beneficio obtenía de ellos, es decir Red Bull. Aunque otros equipos hayan avanzado por este camino un buen trecho, igualando poco a poco la ventaja que los RBR tenían, creo que les costará mucho menos andar hacia atrás, y deben tener ya parte de otro camino alternativo andado, camino que los Red Bull deberán recorrer ahora, pues ellos centraban en este sistema su ventaja.

Pero la clave para esta semana será sin duda la prohibición desde este mismo GP de usar un mapa motor especial en la Q3, (realmente no es prohibición, sino obligación de empezar la carrera con el mismo mapa con el que se hace la calificación, lo que hace prácticamente imposible su uso, ya que en carrera causaría problemas y riesgos inasumibles, y solo podría cambiarse con una parada en boxes a través de un ordenador y con una pérdida enorme de tiempo)

Yo de verdad que pienso que estas medidas, claramente contrarias a RBR y pensadas sin duda para mantener la competición viva durante mas tiempo, va a ser de un efecto inmediato, y dudo muchisimo que esta semana Vettel o Webber sean capaces de salir desde la primera posición de la parrilla. No es la primera vez que en medio de una temporada se cambian las normas para perjudicar a un equipo dominador, y podemos ver sus efectos en lo que ocurrió con los difusores de BrawnGP o con el Mass Dumper de Renault. Estos equipos parecía que se iban a llevar de calle el campeonato gracias a sus innovaciones, y tras la maniobra de los despachos, sufrieron bastante mas de lo que creian para conseguir el titulo.

En fin, que si todo va como está planeado, Red Bull no conseguirá la pole en Valencia, y por si acaso, en el siguiente Gran Premio se asegurarán de perjudicarle también en carrera poniendo en marcha la prohibición de los difusores soplados tal y como los usan hasta ahora.

¿Y quien sale beneficiado? Pues claramente Ferrari y McLaren, sus rivales que se habián acercado lentamente a la pole, los que habían pasado de ser humillados a hacer necesario el tirón final que suponía en la Q3 ese mapa motor que todos sospechamos, y que a pesar de ello, estaban llegando casi a su nivel. Ahora, la programación es que salgan delante de ellos, y veremos el calibre del batacazo de los RBR el sábado. Pero yo voy a apostar ya por los candidatos a pole mas claros en ambos equipos, los que deberían ser poleman en las carreras que están por llegar, que deben ser Hamilton y Fernando. Aunque considero que el de Ferrari podría ir por delante en este momento, opto por repartir el stake y apostar por ambos.

Pole Hamilton @7.4 betfair stake 1.5

Pole Alonso @7.5 bet365 stake 1.5

Hola chicos, para bien o para mal tenemos cambio de normativa hecha claramente para perjudicar a Red Bull. Me choca en sitios que he leído que dicho mapa de motor sólo se puede cambiar conectando un ordenador al coche. Me choca porque durante otros grandes premios me ha parecido que Red Bull ha cambiado el mapa de motor durante la carrera, me choca porque en los tiempos que corren cambiar el mapa de motor (poner por ejemplo el modo de ahorro de combustible también es un mapa de motor en concreto) debería ser tan sencillo como girar media ruedecilla en un botón.
Aún así, aunque se pueda cambiar el mapa de motor sin necesidad de conectar ningún ordenador en boxes como he llegado a leer en algunas notícias, está claro que el mapa de motor de calificación para Red Bull no podrá ser tan agresivo como hasta ahora: cuanto más agresivo sea, más pronto tendrán que hacer su parada en boxes.

Un punto y a parte para aportar una notícia de Red Bull: traeran mejoras en el Kers para valencia y para próximos circuitos: http://www.f1aldia.com/12381/red-bul...icativa-kers/# Y otra no menos interesante y que en su día se nos pasó por alto es que el Kers de Red Bull es 1/3 menos potente que el del resto de equipos: http://www.f1aldia.com/12302/kers-re...resto-equipos/

Meternos a aventurar un posible ganador con estos cambios de normativa no deja de ser harto complicado: ¿os acordáis el año pasado cuando se introdujeron nuevas y más rigurosas reglas para limitar la flexibilidad de los alerones delanteros?, afectó a Red Bull si, pero mucho menos de lo que todos esperábamos.

Con esto no quiero decir que piense que esta normativa no va a perjudicar a Red Bull, pues si que creo que lo hará, pero sigo teniendo mis recelos a la hora de plantar un lay a Vettel.

Sobre este tema de los mapas de motor, corregidme si me equivoco pero creo recordar que Ferrari ya en el último tercio de la temporada pasada consiguió emular en parte la "tecnología" de los mapas de motor de Red Bull, coincidiendo en la etapa en la que Ferrari plantó más cara en la calificación a RB. Digo esto, porque estos de Red Bull son unos putas y nos tienen acostumbrados a ir un paso por delante del resto por lo que no me extrañaría que tengan alguna otra tecnología oculta al resto que les haga ir por delante aún cuando los usos de los mapas de motor se vean limitados.
Eso si, repito que creo que dicha limitación les debería afectar más a ellos que al resto, lo que no sé es si será suficiente o no.

En cuanto al circuito, según podemos ver en las webs especializadas como la que nos ha colgado Belkin o alguna otra, es un circuito que se parece al de Canadá: tracción, fuertes frenadas, de curva lenta, con la excepción del sector 3, en cuyo último tramo incorpora algunas curvas de alta velocidad. La temperatura eso si bastante más alta que Canadá, más bien va a ser una temperatura asfixiante que le va a venir muy bien a Ferrari para calentar sus neumáticos (era un punto flaco para Ferrari que van a solventar gracias a la alta temperatura del asfalto que se prevee). La misma temperatura hace que Mercedes pierda bastantes enteros, pues aunque creo haber leído que traen mejoras para el trato de los neumáticos aquí, me parecen insuficientes teniendo en cuenta de donde vienen: hasta la fecha, el desplome de los neumáticos de Mercedes en carrera es brutal.
Si en Canadá todo parecía indicar que las características climatológicas y de carrera favorecían a McLaren aunque luego no se cumplieron dichas expectativas hasta a la sorprendente remontada de Button, ahora en Valencia parece que las características benefician a Ferrari. Esperemos que dichas aspiraciones no se desinchen según pasan los entrenos, al menos para los que (aunque nos gusta Rosberg ) siempre queremos ver a Alonso en posiciones delanteras.

Como veo que me estoy enrollando demasiado voy a empezar a poner picks, que al fin y al cabo es lo que querréis .

Ganador primera sesión de libres:
No Red Bull @1,95 (actualmente @1,90)
Stake: 2,15/10
Casa: bwin

Argumentación:
Con la aparición de un cambio de normativa no sería de extrañar que los equipos tuvieran que testear muchas más cosas ya desde el inicio de los entrenos que en GP's anteriores, intentando aprovechar al máximo los entrenamientos libres y escondiéndose menos, por simple necesidad, que en otras ocasiones. Desde este punto de vista, hasta podría ser aprovechable la cuota @9 que ofertan por Alonso en Unibet, o la @7 que ofertan por Hamilton en bwin (por cierto, no creo que sea cuestión de casualidad que en casas inglesas las cuotas por pilotos ingleses sean bajas y en casas con más usuarios de nacionalidad española las cuotas por Alonso sean bajas... -cuestión de oferta y demanda supongo, aunque remarco que con este comentario no me estoy refiriendo a estas cuotas y casas en concreto, sino más bien en general-).
Red Bull todos sabemos que no suele mostrarse mucho durante los entrenos: ¿quién no se acuerda de la rabia que nos ha dado a muchos Vettel que, sin apenas rodar, se ha plantado en la qualify, ha hecho un tiempo estratosférico y se ha apuntado la pole sin despeinarse? Yo creo que esta vez a Red Bull no le queda más remedio que mostrarse -aunque no quieran- porque ante el cambio de normativa del mapa de motor y las mejoras que traen para el Kers lo van a tener que probar y eso les une al resto de equipos que creo que se van a mostrar en mayor o menor medida todos -incluídos los punteros- ya desde los libres 1. Pero el tema está en que Red Bull va a tener que realizar un esfuerzo extra en adaptarse a las nuevas normas, pues son los que tenían el tema de los mapas de motor más desarrollado mientras que el resto de equipos se las tenía que ingeniar de otras formas para intentar seguir siendo competitivos, a veces copiando y otras innovando en otros campos para no perder demasiada comba. Es por ello que este periodo de adaptación lo van a necesitar, y me parecería muy extraño que Red Bull teniendo que hacer tantos cambios aparecieran ya mandando desde los libres 1. Lo normal sería que aparecieran los problemas de fiabilidad en Red Bull en esta primera sesión, tipico cuando se quieren, por deber o necesidad, cambiar demasiadas coas de golpe, lo lógico sería que no rodasen mucho intentando solventar dichos problemas o que, en caso de rodar, necesiten un periodo de adaptación superior al del resto, pues tienen más cosas por cambiar y acoplar. La cuota por No Red Bull, siendo generosos, no debería llegar al @1,70 y sin embargo la podemos encontrar a @1,90.

Si no os he convencido con mis argumentos, acompañad esta apuesta con la de @4 en bet365 por la victoria de Vettel en los primeros entrenamientos libres, @7 en stan james por la victoria de Webber en esta primera sesión y os habréis construido manualmente una sure de nada menos que del 8,79% (apostando a la cuota @1,90 actual por No Red Bull en bwin). Si os limitan que sea por una buena causa .

Como véis, no somos los únicos que tenemos dudas, las propias casas no se ponen de acuerdo y es que predecir lo que va a ocurrir es harto complicado.

En la misma línea que esta apuesta, he de añadir dos apuestas complementarias más: si bien pienso que Red Bull, por unos motivos o por otros, no va a ser suficientemente rápido en los libres 1, también creo que los principales beneficiados para conseguir el mejor tiempo en los libres 1 serán sus rivales más directos: Hamilton y Alonso. Por tanto, es en ellos en quienes refuerzo mi pick principal con dos picks secundarios. El stake por Hamilton será ligeramente superior al de Alonso, pues la cuota de Alonso es mayor (y por lo tanto no necesita tanto stake) y sobretodo porque Alonso no tiene tanta tradición en mostrarse en los libres 1. Me veo en la necesidad de meterle algo a Alonso más que nada porque creo que Alonso es el principal beneficiado de todo este cambio de normativa+características del circuito+climatología, y si resulta que las cabalas se cumplen, siempre es más fácil marcar una vuelta rápida cuando tu coche es el más rápido, es por ello el pick adicional por él.

Adicionalmente, recuerdo que Alonso suele ir bien en este circuito, sólo infortunios como el safety sacado a mitad de vuelta como ocurrió por ejemplo el año pasado le han privado de obtener mejores resultados, esto es bueno porque las estadísticas no lo reflejan, pero Alonso y Ferrari deberían ir bien en este circuito.

Pongo finalmente los dos picks complementarios:

Ganador primera sesión de entrenamientos libres: Hamilton.
Cuota: @7
Casa: bwin
Stake: 0,5/10

Ganador primera sesión de entrenamientos libres: Alonso.
Cuota: @9
Casa: unibet
Stake: 0,35/10

Salu2!

Originalmente publicado por M_Laudrup

Belkin, mis conocimientos de la F1 no son muy altos,

Se me olvidó comentarlo, pero vamos, que tampoco te pienses que yo soy una enciclopedia. Hay muchas cosas que yo miro sobre la marcha, pero es que esto es lo bueno de este deporte, que hay muchísima información por la red elaborada por fanáticos del automovilismo. Para apostar en este deporte, con seguirlo y conocer lo básico, es más que suficiente, como cualquier otro deporte.

Originalmente publicado por Galois

Me choca en sitios que he leído que dicho mapa de motor sólo se puede cambiar conectando un ordenador al coche. Me choca porque durante otros grandes premios me ha parecido que Red Bull ha cambiado el mapa de motor durante la carrera, me choca porque en los tiempos que corren cambiar el mapa de motor (poner por ejemplo el modo de ahorro de combustible también es un mapa de motor en concreto) debería ser tan sencillo como girar media ruedecilla en un botón.

Es que por lo visto tampoco hay tantas opciones para cargarle al volante, que ya sabemos que lo llamamos volante porque gira, porque son ordenadores llenos de botoncitos que parecen el Enterprise. Tienes que cargarle el mapa de salida, el de carrera, el de pit stop, el de safety car, el de mojado, el de ahorro de combustible, el limitador de revoluciones... En teoría el de carrera ya es el más agresivo, por lo que no tendría sentido carga uno todavía más agresivo, que te descuadra los cálculos de combustible.

Vettel, al final de Canadá, cuando "dejó" que Buttón se le echase encima, debió tocar algo porque el coche volvió a tirar millas. A lo mejor fue simplemente quitar el limitador de revoluciones y pisar más el acelerador; pero si fue cambiar a modo clasificación debió hacerlo gracias al safety car, porque calculan combustible justo para hacer la carrera más una vuelta. Estoy convencido de que cuatro o cinco vueltas en modo clasificación en una carrera normal y Vettel no llega a meta porque se queda sin combustible.

Originalmente publicado por Galois

Ganador primera sesión de libres:
No Red Bull @1,95 (actualmente @1,90)
Stake: 2,15/10
Casa: bwin

Ganador primera sesión de entrenamientos libres: Hamilton.
Cuota: @7
Casa: bwin
Stake: 0,5/10

Ganador primera sesión de entrenamientos libres: Alonso.
Cuota: @9
Casa: unibet
Stake: 0,35/10

Con Vettel se cumplieron las cabalas, sus tiempos han sido más que discretos y no ha pasado de la 16ª posición. Por desgracia, no ha sido así con Webber que ha marcado un muy buen tiempo sobretodo en el tercer sector. Personalmente esperaba un mejor sector 2 de Alonso.

-3 unidades.

Salu2!

Pues mucho me temo que con o sin mapa de clasificación, Vettel sigue teniendo todas las papeletas para la Pole. Para mí la clave era ver hasta qué punto se acercaban Ferrari y McLaren a Red Bull en el sector 3, y el resultado no es nada prometedor.

Los libres 1 no los tendría en cuenta. Vettel se ha debido dedicar a carrera y el tiempo de Webber a saber con cuánto combustible o qué mapa lo ha marcado. Mercedes ni se ha molestado en intentar en toda la sesión marcar una vuelta rápida. El rendimiento de Renault ha sido excelente, pero no una sorpresa. LLevan todo el año haciendo bien aquellos circuitos en los que el año pasado destacó Kubica.

Pero en los libres 2 sí se han visto ya cosas mucho más interesantes. No sé si confirmar ya que McLaren ha dado un paso atrás de cara a las clasificaciones, enfocándolo todo a carrera, donde creo que son los mejores. Me desconcierta bastante el tiempo de Alonso en el sector 2. No sé si es una genialidad del español, o ha cogido una aspiración, pero me sorprende la brecha con sus inmediatos perseguidores. Es lo único que me genera dudas de cara a la Pole. Si Alonso consigue meterle ese hachazo a Vettel en el sector 2, cosa que creo poco probable, tendrá opciones. Si no, Vettel lo va a recuperar todo en el sector 3 y se hará con la Pole.