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Discusión: GP Turquia

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    GP Turquia


  2. Agradecimientos corkobado, Belkin ha(n) agradecido este post
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  3. #2

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    Re: GP Turquia

    Yo acabo de meterle a Button como ganador del GP de Turquía, creo que la solvencia de los Brawn y de Button que ha ganado 5 de las 6 carreras disputadas hasta la fecha es espectacular y vale la pena aprovechar la cuota que ofrece en este caso Betfair antes del inicio de los primeros entrenos, si empiezan bien las cosas para Brawn es más que probable que la cuota baje un poco, luego puede pasar cualquier cosa en la carrera pero Button está unos pasos por encima de los demás en este Mundial:
    GP de Turquía - Ganador
    Jenson Button 2.64€ Betfair
    Stake 4/10

  4. Agradecimientos ecapdevila, -Sergi-, nandox, gafas, Belkin ha(n) agradecido este post
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  5. #3

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    Re: GP Turquia

    Aprovecho que has abierto fuego para expresar mis pensamientos en este momento.

    Echando la vista atrás, parece claro que este GP es propicio para Ferrari y sus pilotos. Creo que nadie tiene la capacidad de Ferrari para invertir dinero en evolucionar el coche, y hasta ahora lo están haciendo cosechando cada vez mejores resultados. Para este GP traen nuevas mejoras en aerodinámica. Además, creo que en este GP el KERS va a ser una buena herramienta, tanto para adelantar como para evitar que lo hagan.

    ¿Voy con Ferrari? De momento es lo que me pide el cuerpo, pero llevamos 6 GPs, estoy en números rojos y no puedo permitirme más chorriapuestas antes de la carrera o arriesgadas en pole y carrera. También tengo en cuenta que todos van a traer mejoras, por lo que estoy bastante a la espectativa.

    Branw ha demostrado tener el mejor coche, y este circuito les va de perlas por la aerodinámica y la conservación de neumáticos que ha demostrado. Pero, Red Bull está ahí, y en cuanto vuelvan a plantear bien una carrera y no tengan problemas en las Qs (y en éste nadie debería tenerlos), van a estar muy arriba. Son ellos los que están marcando las vueltas rápidas en las carreras (también es cierto que a Branw le está saliendo todo de cara y no han necesitado exprimir el coche).

    Pues eso, que siendo el favorito, veo demasiado favorito a Button, que tampoco hay que olvidar que tiene un compañero de escudería y algún que otro rival que ya ha subido al podio este año o incluso ganado una carrera.

  6. Agradecimientos -Sergi-, nandox, ¿Por qué no?, Grumpy, Galois, gafas, m4t4, odoxe ha(n) agradecido este post
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  7. #4

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    Re: GP Turquia

    Bueno, para este Gran Premio, me encuentro más perdido que nunca, y ya es decir.

    Para empezar, los neumáticos. Nadie sabe decir que compuesto irá mejor en carrera, y menos a una vuelta, pues depende enormemente de la temperatura en pista. Así, si hace calor, parece que el duro dará mayor rendimiento, pero además será mas rápido que el blando, que solo con una pista con temperaturas que desciendan, podrá ofrecer un agarre lo suficientemente fiable como para optar por ellas.

    Hoy, por lo visto, andaban en la frontera entre uno y otro punto, y los ingenieros han tenido serias dificultades para dar con una configuración válida a los monoplazas. Asiu que para unos coches el blando iba mas rápido y en otros era el duro el que corría mas, y esto siembra la incertidumbre en las escuderias y en nosotros.

    Los BrawnGP por su parte, han reconocido dificultades para adaptarse al paquete de mejoras que van a montar en sus coches, y así lo han demostrado en ambos entrenamientos. Y cuando salen diciendo que ya saben a que es debido el problema, es signo de que no tienen ni puta idea de que hacer. Pero si algún circuito ofrece ventajas a las características de los BrawnGP es Turquía, con esas curvas rápidas, trazadas muy veloces y con grandes desniveles, donde el agarre aerodinámico debería ser clave. Si vinieran con el coche del último GP se lo llevaban de calle. Ahora que tenía pensado apostar por primera vez por ellos, me despiertan muy serias dudas y me echan para atrás.

    Los Red Bull bien, pero el de Vettel con graves problemas de motor, que ya venía arrastrando y que hace pensar que no se forzará demasiado mañana, para cuidarlo e intentar que le dure toda la carrera, porque parece que esta vez si que es grave.

    Los McLaren para arriba, en una clara linea ascendente que ni ellos esperaban, o despistando de puta madre, porque los resultados son muy buenos.

    Los Ferrari confirman que ya están dispuestos para ganar, y así lo demuestra ese esconderse en los segundos libres, muy típico de este equipo cuando anda bien. Si estoy en lo cierto, mañana en los terceros libres, se dejarán ver con buenos tiempos, y luego a luchar por la pole.

    Renault, con mejoras importantes, y Fernando en su linea, sorprendiendo a propios y extraños con esa segunda posición. A mí personalmente me vuelve loco, porque me hace pensar en que gracias a sus manos, el Renault llega, pero por otra parte, sé que no debería ser así.

    El trazado del circuito se nota en los tiempos de los equipos "que partieron con ventaja" y ahí están, para mayor lio, los Toyota y los Williams, haciendo grandes libres como siempre.

    Para rematar, llega Kubica y hace tercero, y nadie sabe como, si se ha saltado un trozo de circuito o que pasa aquí.

    De momento no hago ningún pronóstico para carrera, a ver si mañana se aclaran estos chavales un poquito. Pero la pole está muy golosa. Curiosamente, en Turquía solo han ganado los dos pilotos que militan en Ferrari, aunque Kimi lo hizo con McLaren. Entre ambos equipos han disputado siempre las victorias. Massa ha ganado en tres ocasiones de las cuatro disputadas, lo que habla de lo bien que va en este circuito. Hamilton ha disputado esta superioridad los dos últimos años, y el año pasado sorprendió a todos con una estrategia de tres paradas, que le fué excelentemente y no descarto que intente repetir. Solo Alonso, con Renault ha roto la exclusividad en el podium en este Gran Prenmio de las dos grandes escuderias.

    Pues eso voy a apostar. Voy a ir con la historia. Voy a ir con Ferrari y con Hamilton ( y con Alonso, pero esto haced como que no lo habeis leido) para hacer la pole, porque estos coches siempre han mandado aquí, estos coches siempre se han adaptado a este circuito, estuvieran mejor o peor, y porque sus pilotos se encuentran en este circuito como pez en el agua.

    Pole Massa @ 7 Expekt Stake 2 (Atentos a esta cuota que es espectacular. mas alta que en Betfair,)

    Pole Raikkonen @ 11 Expekt Stake 2

    Pole Hamilton @ 17 Bet365 Stake 1

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  9. #5

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    Re: GP Turquia

    Gran análisis gafas , coincido contigo en muchos puntos y difiero en alguno.

    Mi principal discrepancia (y creo que única) es con Ferrari, yo creo que aún están buscando los reglajes adecuados y no están escondiéndose. Al igual que le está pasando a BrawnGP, que aún no ha encontrado su mejor reglaje.
    Lo que comentas de las ruedas es muy significativo, y pocos tienen claro aún con que ruedas harán la calificación.
    En cuanto a la dificultad de apostar a ganador, he de volver a coincidir contigo: Está claro que Button es favorito (sólo faltaría), pero para mi gusto el mercado lo había considerado demasiado favorito. Actualmente la cuota @2,8 por la victoria de Button para mi es la correcta, y por lo tanto para mi Button es NO BET.

    Analizándome a mi mismo, me di cuenta de que en anteriores grandes premios habia infravalorado la capacidad de Ferrari. Kimmi en el último gran premio podía haber dado la campanada, las casas pagaban por debajo del par que Kimmi iría líder la primera vuelta, tenía kers, ... Luego hizo una salida horrible y se pusieron las cosas en su sitio, pero eso no quita que, pese a mi acierto (llevaba a Button), me había equivocado en éste punto en mi valoración.
    Ahora venia a éste gran premio con los deberes hechos, Massa se pagaba (y paga) a cuota @8 y Kimmi a @11,5. Me había decantado por Kimmi por la mejor cuota entre ambos, y porque creo que las diferencias entre ellos se han ido minimizando a lo largo del campeonato. Pero es entonces cuando hacen un comienzo de entrenos demasiado modesto, como en mi caso creo que esto es debido a que aún no han encontrado el reglaje idóneo se me empiezan a generar dudas, vendo otra vez a @11,5 y la apuesta para mi por Kimmi es también NO BET. En la recámara lanzo un lay a Massa a cuota @7,8 con el objetivo de tradear (hasta antes de que comiencen los entrenos de mañana). El motivo es que para mi no ha hecho suficientes méritos para tener esa cuota (sólo su historia en éste circuito con 3 victorias, pero las situaciones no son comparables con años anteriores). Así que por fin encuentro mi primera apuesta-trading del día (sólo la mantengo hasta antes de los entrenos de mañana sábado): LAY a la victoria de Massa a cuota @7,8. (No pongo stake porque el objetivo es tradear).
    Llegó la hora de hablar de los BrawnGP: al igual que los Ferrari, no han demostrado nada en éste circuito, pero hay una diferencia significativa con éstos: Brawn ya está arriba y es Ferrari quién tiene que llegar a su nivel. Pese a que creo que tienen que encontrar todavía sus reglajes idóneos, estoy bastante convencido de que lo van a conseguir, pues además las características del circuito son bastante idóneas para que así sea. Todo ésto está muy bien, pero luego miramos las cuotas por Button y para mi están bien puestas (creía que tenia un 36% de posibilidades de ganar éste gran premio, equivalente a una cuota @2,78 y actualmente están ofreciendo cuota @2,80 . Por lo tanto para mi la apuesta por Button a ganador también es NO BET. Pero aún nos queda Barrichello. Pese a no ganar en Mónaco, no sólo hizo una carrera muy digna, sino que estuvo muy regular durante todo el fin de semana. Creo que su motivación con respecto a éste gran premio ha bajado (en Mónaco estaba bastante picado, y además era su cumpleaños), aún así, yo creo que al menos un 10% de probabilidades de ganar éste GP si que tiene. Actualmente ofrecen cuota @10,5 por su victoria, un ligerísimo value que descarto, pues un ligerísimo error en mis apreciaciones, unido a las comisiones de BF, convierten éste value en un NO BET. Eso si, dejamos puesto un back a cuota @12 a Barrichello ganador que la noche es muy larga y nunca se sabe.
    Bueno, hasta ahora, salvo quizás el lay a Massa, poca cosa que rascar, encuentro las cuotas bastante bien puestas. Sigamos...
    Llegó el turno de Vettel. La historia se repite: El equipo trae mejoras importantes, crea expectación, pero luego a las primeras de cambio el monoplaza vuelve a fallar. Para mi Vettel no va a luchar por éste gran premio por problemas de fiabilidad con el monoplaza. Y aunque no los tuviera, ya parte en una posición de desventaja con el resto de competidores: no van a poder probar el coche, que además trae mejoras, y eso lo van a pagar. Además, la curva 8 les está esperando para desgarrar sus neumáticos y, como la historia de Mónaco se repita, las esperanzas de Vettel se van a ir junto con sus neumáticos en la curva 8. Dónde antaño vi una oportunidad para cazar una buena cuota a favor de Vettel (es un gran piloto con un gran porvenir), ahora veo una oportunidad para lanzar un lay. Como siempre no cojemos las cuotas que ofrecen, sino que lanzamos las nuestras (si no nos las cojen pues no pasa nada): Lay a Vettel a cuota @5,9. Cierto es que nada de lo que he dicho que le va a pasar a Vettel tiene que pasar por necesidad (sino sería un pitoniso xD), pero basta con que tenga un poquito de razón aquí y otro poquito allá para que salga el lay. Sólo hay un riesgo en contra del pick: que se resuelvan los problemas de fiabilidad, de neumáticos y, sobretodo, que las esperadas mejoras de Red Bull surtan su esperado efecto. Es el riesgo del pick. Por cierto, el pick también está pensado para tradearse antes del comienzo de entrenamientos de mañana sábado.

    Seguimos analizándo pilotos y equipos y las cuotas las sigo viendo más o menos bien puestas. Comento de paso que Alonso califica bien, pero unas declaraciones suyas hacen entreveer que quizás iba algo más descargado que el resto de monoplazas.

    Hasta que llegamos al turno de Mclaren Mercedes y donde por fin encuentro lo que considero un value en condiciones. Y no me refiero a Hamilton sino, sorpresón... a Kovalainen! No me he vuelto loco: las mejoras de Mercedes son lentas pero continuas. Evidentemente no tiene las mismas posibilidades kovalainen que Button por ganar la carrera, pero para mi kovalainen tiene al menos un 2% de probabilidades de ganar éste G.P. (equivalente a cuota @50) y, en mi caso, la cuota cogida fue @150. Ésta cuota no la podréis coger ya, pero la idea es que lancéis backs por encima de @100, luego tradeeis, y repartais cómo queráis los beneficios. Desde que marché a cenar y continué con éste escrito, los backs han bajado de cuota @70 a @50. Así que el momento es el idóneo para probar fortuna lanzando backs por Kovalainen a cuotas mayores que @100, aunque quizás llega ya un poco tarde). En cuanto al porque del value, a parte de la mejor calificación en los segundos entrenamientos libres de hoy, remarco que hizo el mejor tiempo al comienzo de los entrenos con los duros. El equipo sigue aportando mejoras, han hecho diversas declaraciones en las que se les nota bastante confiados con su mejoría, y para colmo, Hamilton también tuvo una buena sesión en los primeros libres de hoy. Son muchas razones, y sólo le pedimos un 2% a éstos argumentos, para mi los tiene y la cuota es tradeable. A Hamilton podéis probar de meterle un back a cuota @26 y tradear, que no está nada mal, pero para mi, repito, el value está en kovalainen (además que Hamilton, los neumáticos delanteros y la curva 8 no ligan bien). Eso si, un hándicap es que, posiblemente, Kovalainen tampoco fuera del todo cargado y de ahí el mejor tiempo pero, ha generado más que una duda razonable para poder tradearle, así que, eso hago.

    Por último comentaros una cosa a ver que me sugerís, en mi caso ya tengo los tradings más o menos hechos, y en el caso de kovalainen me sale un greenbook escándaloso. ¿Repartiríais beneficios y ganaríais un "poquito" seguro?, o continuaríais con el value hasta el final a la espera de pegar un buen pelotazo?

    Salu2!
    Editado por Galois, 06/06/09 a las 12:35 AM

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    Re: GP Turquia

    Estoy de acuerdo contigo, voy a ir con la pole de los dos Ferraris, aunque más conservador, a stake 1.

    Branw está teniendo problemas, no es un farol, y eso se demuestra en el hecho de que Barrichello haya quedado por delante en los dos libres, mejorando tiempos en el segundo. Barrichello es más experimentado y es el que marca los reglajes del coche que despues copia Button. Algo no les está saliendo.

    Me mosquea lo de Vettel, porque estaba coriendo muy bien, con problema incluido. No sé qué hacer con este hombre, pero el problema es real y como poco debería descartarlo para la Pole.

    Quiero ver en la actuación de McLaren la confirmación de que aquí el KERS es una buena herramienta, pero yo los descarto para la Pole. No es la primera vez que vemos una buena actuación en libres y desaparecen en las Qs. Por mucha mejora, sería un salto increible llegar a hacer Pole.

    Lo que interpreto de estos dos primeros libres me lleva a hacer estas apuestas:

    Stake 1:

    Nakajima primer piloto en retirarse @9
    Buemi primer piloto en retirarse @12


    Nakajima es por si las moscas, por lo manta que es (no acabó el año pasado, ni creo que lo haga éste); mi apuesta es por Buemi. Apuesto a que va a pagar la novatada y se va a ir en las primeras de cambio. Hoy el trazado estaba sucio para todos y Buemi no ha sido capaz de hacerse con el circuito, se ha salido demasiadas veces. Además, los resultados para Toro Roso han sido flojos (hasta para ellos) y me parece que el coche no da más de sí. Lo interpreto como falta de fiabilidad. A mí la combinación novato+salidas de pista+coche malo, me resulta suficiente para meterle una unidad.

    Stake 2:

    Acaban la carrera 15 ó 16 coches @3
    Acaban la carrera menos de 15 coches @3.50


    Es un circuito muy exigente con el piloto y con el coche. Creo que las mejoras juegan a favor del pick, porque no es el mejor circuito para experimentar y que el coche te haga cosas a las que no estás acostumbrado. A esto le sumo los problemas de los neumáticos, y sinceramente, creo que vamos a ver bastantes salidas. También pienso en los pilotos que creo que no están a la altura, como los citados, o coches que no están a la altura como Force India (Vettel podría estar aquí). Para como va el año y los rendimientos que se han visto, 4 retirados es bastante, bastante factible, en mi opinión.

  12. Agradecimientos ecapdevila, -Sergi-, MaRiuS-GReeNe, m4t4, gafas, Grumpy, Galois ha(n) agradecido este post
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    Re: GP Turquia

    Citar Originalmente publicado por Galois Ver post
    Mi principal discrepancia (y creo que única) es con Ferrari, yo creo que aún están buscando los reglajes adecuados y no están escondiéndose. Al igual que le está pasando a BrawnGP, que aún no ha encontrado su mejor reglaje.
    Yo no lo interpreto así. En los libres vemos muchas flores de un día. A mí la quinta posición de Massa en los primeros me dice mucho; de los que tiene delante sólo contaría como peligroso a Vettel, que para su desgracia ha acabado con problemas. Pero lo que más me confirma la impresión de que van bien es que hayan empeorado sus tiempos en los segundos, por paradójico que parezca. Si haces eso mientras los demás se han dedicado a intentar mejorar tiempos con uno u otro coche, o vas muy mal, que no creo que sea el caso, o vas muy sobrado. Creo que es lo último, aunque es verdad que Ferrari y sus excesos de confianza nos han hecho reir bastante este año.

  14. Agradecimientos gafas, Grumpy, Galois ha(n) agradecido este post
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  15. #8

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    Re: GP Turquia

    Citar Originalmente publicado por gafas Ver post
    Pole Massa @ 7 Expekt Stake 2 (Atentos a esta cuota que es espectacular. mas alta que en Betfair,)
    Pole Raikkonen @ 11 Expekt Stake 2
    que raro gafas...tú yendo con los ferrari
    que nivel hay en los comentarios de la formula 1...da gusto leeros a todos
    la veradd es que he estado desconectado completamente toda la seman y no tengo ni idea de cómo ha ido todo.me da pena vettel
    hace 2 semanas le pusieron el doble difusor y la mala estrategia con los neumáticos le impidió estar arriba (ni mucho menos luchando por la victoria) pero hubiese estado entre los 4 primeros y por lo que habéis comentado parece que esta semana pues no va a estar arriba
    no sé como estará la cuota de alonso ahora en los puntos, yo la pillé a @1.8, me parece que todo lo que ronde el @1.7 es value pero no creo que esté ni mucho menos luchando por el podium
    los ferrari cada vez se van acercando más, si bien es cierto creo que aún no conseguirán estar en pole porque me da la sensación de que button va a ir descargado dado los buenos resultados que está obteniendo
    una vez más gracias por los comentarios
    un saludo

  16. Agradecimientos m4t4, Galois, gafas ha(n) agradecido este post
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  17. #9

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    Re: GP Turquia

    Cuidado Galois, que aquello en lo que ande por medio Kovalainen se puede venir abajo en cualquier momento.

    ¿¿Pilla el dinero y corre, o como era esa peli?? Jeje...

    Saludos

  18. Agradecimientos Galois ha(n) agradecido este post
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  19. #10

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    Re: GP Turquia

    Pues la verdad que me habéis convencido (como mínimo para crearme una duda razonable :P), así que por si acaso ya quité el lay a Massa.

    En cuanto a repartir los beneficios de kovalainen, supongo que es lo que acabaré haciendo (aunque dejándome un pellizquito por él). Pero es que da coraje ver cómo una cifra interesante se acaba convirtiendo en polvo cuando repartes beneficios (cosa normal a esas cuotas por otra parte).

    Salu2!, y merci por los comentarios, coincido con Grumpy, me encanta leeros. Y comentar y contrastar opiniones ya es genial!


    P.D. Ahhh, y la apuesta simbólica por Alonso que no falte jaja, aunque ésta reconozco que no la hago por apostador "serio", sino por disfrute.

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