Discusión: Noticia sobre Hacienda

Estaba leyendo en un conocido foro de Poker (no se si se puede poner enlace) que Portugal está ultimando detalles para regular el mercado.

La información que circula es que han decidido que el jugador no debe tributar por las ganancias que obtenga en el juego online, como en otros tantos países.

La verdad es que llama bastante la atención que España sea, con diferencia, el país más duro en relación a los impuestos que debe pagar el jugador. Si tenemos en cuenta que no se conforman con los impuestos a partir de la regulación, y que incluso han enviado cartas referentes a 2009, creo que es, sin duda, el peor país para el jugador de poker / apuestas deportivas.

Nuevo capitulo en mi caso...

He ido a hacienda a que me expliquen donde dice que sólo se pueden compensar pérdidas en un mismo operador.

Tecnico 1. Le cuento mi caso y le enseño el articulo 33.5.d que publico el BOE...busca en un libro que tienen ellos y logicamente no aparece lo de "en un mismo operador". Tras un rato consultanto papeles me dice que no sabe explicarmelo y que me pasa a los compañeros que llevan el juego online.

Tecnico 2. Le explico lo mismo que al otro y este tambien busca en su libro y tampoco aparece nada. Se levanta y me dice "la verdad es que puse lo que me dijo mi jefe..asi es que que venga el y te lo explique".

Llega el jefe y le dice al técnico que lo del mismo operador viene en un documento que le dio...el tecnico dice que aqui esta esa hoja pero no dice nada del mismo operador. El jefe dice que tiene que haber otro documento.Todo delante mia. Me dicen que ahora me llaman mientras lo buscan. Mientras espero a unos cinco metros de ellos los escucho medio discutir sobre mi caso.

Al rato me vuelven a llamar y el jefe me da una hoja interna donde viene el articulo con unas precisiones y un ejemplo real. Tampoco aparece nada del mismo operador. Me dice que mi liquidación es ya definitiva y que solo queda la opción del recurso de reposición...me anima a presentarlo y que alegue que no estoy de acuerdo y que me aclaren el porque me rechazan lo de compensar pérdidas y que lo estudiaran de nuevo y ya me contestaran.

La conclusión es que parece que se han dado cuenta del "error" y que con el recurso lo corregiran. Tampoco me han dicho abiertamente "nos hemos equivocado" por lo que tampoco las tengo todas conmigo.

Por otro lado...para años anteriores a 2012. En la hoja que me han dado viene la ley con unas precisiones y un ejemplo.

Pongo el punto 4 de las precisiones y que cada uno saque sus conclusiones:

4) Una interpretación extricta de la normativa aplicable hasta 31-12-2011 conduciría a entender que en el ejemplo siguiente se debe tributar por el sumatorio de las ganancias, lo cual implicaría tributar por una cantidad de la que nunca se ha llegado a disponer y que es ajena a su verdadera capacidad económica puesta de manifiesto.

El ejemplo es:

Apuesta 1) +100
Apuesta 2) -200
Apuesta 3) +150

Dice que con estas apuestas se debe tributar por 50€.

Continuare informando....

Gracias por la información

¿Podrías subir la hoja completa?

En la hoja pone lo siguiente:

Nº 4980
Desde el 1-1-2012 se limitan las pérdidas del juego no computables obtenidas en el periodo impositivo a aquellas que excedan de las ganancias obtenidas en el juego en el mismo periodo. Es decir, se permite computar las pérdidas del juego con el limite de las ganancias del juego, siempre que ambas se hayan obtenido en el mismo ejercicio.

Precisiones:
1) Hasta el 31-12-2011, las pérdidas del juego no eran computables, a diferencia de las ganancias del juego, que constituyen ganancias patrimoniales.
2) Para el computo de las ganancias o pérdidas computables no se tienen en cuenta ni los premios ni las pérdidas correspondientes a las loterias y apuestas a las que se aplica el gravamen especial sobre los premios de determinas loterías y apuestas, pérdidas que en ningún caso son computables.
3) El computo de las pérdidas y ganancias patrimoniales obtenidas en el juego se realiza a nivel global, en cuanto a las obtenidas por el contribuyente a lo largo del mismo periodo impositivo, independientemente de si el contribuyente ha retirado o no cantidades de la cuenta abierta en el operador de juego online.
4) Una interpretación extricta de la normativa aplicable hasta 31-12-2011 conduciría a entender que en el ejemplo siguiente se debe tributar por el sumatorio de las ganancias, lo cual implicaría tributar por una cantidad de la que nunca se ha llegado a disponer y que es ajena a su verdadera capacidad económica puesta de manifiesto.

Ejemplo:

A través de una web online se realizan las siguientes apuestas:
El 1-3-2014 se apuestan 100€, obteniendose un premio de 200€
El 10-4-2014 se apuestan 200€, que se pierden integramente.
El 15-9-2014 se apuestan 100€, obteniendose un premio de 250€

La realización de las apuestas anteriores determina una tributación por (200-100)+(0-200)+(250-100) = 50€

Eso es todo

Buenos días a todos:

En primer lugar dar las gracias a Anibalct por informarnos de lo que le han dicho en hacienda sobre no dejarle compensar de pérdidas de otro operador. Si la ley además se hizo para los jugadores online y en todos las noticias que vas leyendo te dicen que las perdidas del juego (ya sea bingo, casino, poker, apuestas deportivas...) desgrava a excepción de las loterías, ONCE...

Es que realmente en ningún sitio dice eso de que no se puedan compensar pérdidas entre operadores y ya ves que NADIE en hacienda le ha sabido dar una explicación.

Ahora el problema es que tienes que pagar primero para pedir el recurso de reposición y supongo que tiene que salirte por un buen pico...

Quería comentaros que sería bueno que los usuarios que vayan recibiendo las cartas de Hacienda por sanciones o recargos lo vayan comentado.

De momento, nadie ha dicho que le ha llegado ninguna multa.

En mi caso, no recibí la paralela sino un requerimiento para hacer la renta y ya hace un mes que la hice y aún no he recibido nada.

Leí en otro foro que a alguien le dijeron (aunque no me lo creo mucho) que como esto es "nuevo" puede ser que no sancionen a la gente que no había declarado esas ganancias o no había hecho la renta por estar obligado por ese concepto.

Por último, deciros que cuando pides a la página la información de lo que has ganado suelen contestarte con un excel de ingresos - reintegros y apuestas - ganancias, deciros que en otros foros leí que a mucha gente en el excel apuestas -ganancias tenían pequeñas diferencias porque les metían como pérdida si habían jugado con bonos o promociones de la página, deciros que esas apuestas no pueden reducir la ganancia ya que no es un dinero que nosotros hemos puesto. Y en el manual de la renta 2013 hace referencia cuando habla de la casilla 242.


Después de este tocho, un saludo a todos.

A seguir informando de las cartas .

Buen fin de semana!

Originalmente publicado por elegido2012

Ahora el problema es que tienes que pagar primero para pedir el recurso de reposición y supongo que tiene que salirte por un buen pico...

Que yo sepa, el recurso de reposición no tiene ningún coste. Lo que pasa es que si lo pierdes también pierdes la reducción de la posible sanción

A mi amigo si que le acaba de llegar la sanción. Dos infracciones pone:
- Solicitar indebidamente devoluciones tributarias mediante la omision de datos relevantes, en este caso ganancias patrimoniales obtenidas como premio de juegos de azar (sanción grave).
- Dejar de ingresar en el plazo la deuda tributaria correspondiente a la correcta autoliquidacion (sanción leve)

Sascha, a tu amigo en el caso de que sea por apuestas anteriores al 2012, como le hicieron declarar las ganancias, por netas (reales) o por brutas ( suma de todas sin tener en cuenta dinero ingresado ni perdidas)???
Lo segundo es un autentico disparate, no te pueden hacer pagar por unas ganancias que tu nunca disfrutaste de ellas, ilógico a todas luces.

Ya comenté por aquí, eran ganancias netas, reales, del 2012, solo de b365

Al final a la gente que le llegaron cartas por Betfair de años anteriores al 2012 se les aplicara las ganancias netas( reales) y no las brutas (sin tener en cuenta dinero ingresado ni apuestas perdidas). Declarar por una ganancia bruta, totalmente irreal, es ilógico a todas luces.