Discusión: www.ApostarSeguro.com

así nos va, damos pena como sociedad, y no hablo solo de los apostantes


ánimo y como te han dicho otros compañeros, si se puede ayudar en algo ya sabes.....

En primer lugar todo mi apoyo a la web y a la accion que has realizado amos

sugiero como he escrito en otro post , el tocho de la ley,
que de los post o acciones que se lleven a cabo,
comparar de alguna forma sencilla con algun grafico
como queda reflejado en cualquier web de los resultados de una quiniela
y comparar para que el grueso de los apostantes ocasionales que estan
vacilando a echar unas apuestas igual que el que se echa una quiniela
para que pueda (a mi modo de ver) ser juzgado por una mayoria de gente
lo que significa que se graben con impuestos lo ganado en apuestas deportivas

Si ONLAE con la quiniela como decia, (nadie me ha contestado y pienso que no estoy equivocado)
recauda una jornada pongamos 10.000.000 euros y destina a premios 5.500.000
4.500.000 se los queda en concepto de impuesto por el articulo "33"
y deja exento de declarar los beneficios de aquellos que sean capaces de acertar 12,13,14, ...

Pues si una bookie, de lo que gana en el conjunto de apuestas anualmente, tiene
que pagarle un % al estado, estamos en el mismo caso y es totalmente comparable
que el usuario que "echa sus apuestas" no le cobren ninguno impuesto adicional..

Si alguien puede argumentar algo que eche por tierra este sencillo razonamiento
me gustaria escucharlo, (lo de que es onlae una actividad sin animo de lucro...porque sino iba a salir a bolsa ? ) puesto que en el resto de europa, salvo alguna excepcion
todos los paises no graban con ningun impuesto a los beneficios del juego online

porque vamos a ser los unicos "europeos" en ser tratados como borregos...?

Originalmente publicado por bet_cgs

En primer lugar todo mi apoyo a la web y a la accion que has realizado amos

sugiero como he escrito en otro post , el tocho de la ley,
que de los post o acciones que se lleven a cabo,
comparar de alguna forma sencilla con algun grafico
como queda reflejado en cualquier web de los resultados de una quiniela
y comparar para que el grueso de los apostantes ocasionales que estan
vacilando a echar unas apuestas igual que el que se echa una quiniela
para que pueda (a mi modo de ver) ser juzgado por una mayoria de gente
lo que significa que se graben con impuestos lo ganado en apuestas deportivas

Si ONLAE con la quiniela como decia, (nadie me ha contestado y pienso que no estoy equivocado)
recauda una jornada pongamos 10.000.000 euros y destina a premios 5.500.000
4.500.000 se los queda en concepto de impuesto por el articulo "33"
y deja exento de declarar los beneficios de aquellos que sean capaces de acertar 12,13,14, ...

Pues si una bookie, de lo que gana en el conjunto de apuestas anualmente, tiene
que pagarle un % al estado, estamos en el mismo caso y es totalmente comparable
que el usuario que "echa sus apuestas" no le cobren ninguno impuesto adicional..

Si alguien puede argumentar algo que eche por tierra este sencillo razonamiento
me gustaria escucharlo, (lo de que es onlae una actividad sin animo de lucro...porque sino iba a salir a bolsa ? ) puesto que en el resto de europa, salvo alguna excepcion
todos los paises no graban con ningun impuesto a los beneficios del juego online

porque vamos a ser los unicos "europeos" en ser tratados como borregos...?

No se si legalmente se podría reclamar algo poniendo como ejemplo a las loterías del estado porque entiendo que tienen un tratamiento especial. Además por los datos que comentas gravan un 45% en impuestos. En las apuestas "sólo" un 25%. No se si planteándole el tema a quien correspondan, no nos tirarían el argumento por tierra dicendo que el 20% que falta a hasta llegar al 45% de las quinielas es la parte que debería pagar el apostante.

Originalmente publicado por Amos

No se si legalmente se podría reclamar algo poniendo como ejemplo a las loterías del estado porque entiendo que tienen un tratamiento especial. Además por los datos que comentas gravan un 45% en impuestos. En las apuestas "sólo" un 25%. No se si planteándole el tema a quien correspondan, no nos tirarían el argumento por tierra dicendo que el 20% que falta a hasta llegar al 45% de las quinielas es la parte que debería pagar el apostante.

Amos estás tirando con bala, la historia va x ahí, igual q creo q se acabarán compensando pérdidas con ganancias, y cobrándose sobre los beneficios(reales), alrededor de ese 20% q comentas.

No es q me guste ni lo acepte, pero creo q es lo q harán.

Hablo desde la ignorancia del que no sigue día a día este foro, pero sí muy asiduamente. Me calificaría como un buen lector pero un escritor vago, así que voy a tratar de explicar la brevedad de mi mensaje anterior porque creo que la ocasión lo merece.

Como tantísimos otros, entro aquí a leer las idas y venidas del archiconocido hilo, porque desde mi punto de vista es el mejor foro público para ello, pero también me paso por diferentes secciones, no solo apuestiles, donde aprendo un poco de todos. En un foro, quién más quién menos, por su forma de expresarse, por su historial, por el día a día, creo que a pesar del anonimato acabas conociendo a los miembros más representativos. Y me sorprende que un usuario como Amos, que veo que se registró en Forobet allá por el 2005 y que tiene la nada despreciable cifra de 577 mensajes no goza de la credibilidad suficiente de los que “gobiernan” (por así decirlo) en el que entiendo que es “su” foro. Desde mi punto de vista es un usuario que se ha ganado como mínimo el beneficio de la duda, y en todos sus mensajes refleja una postura y una coherencia que bien merece que todos nos unamos a su iniciativa. Leo que se compara con Aujo. ¿Estamos locos o qué? Una “asociación” que se dedica a spamear en su página de Facebook, que recolectan direcciones con el fin de spamear una y otra vez, y en definitiva, que se la ha visto el plumero prácticamente desde su creación.

Vaya por delante que desde mi punto de vista Forobet ha perdido una ocasión irrepetible de encabezar una revolución. Y lo digo porque aquí veo a gente muy capaz, casos de Josel, Carretero, Belkin, Algar, el propio Ulises y un sinfín que me dejo. Gente que perfectamente puede encabezar una iniciativa para defender unas condiciones justas para los apostantes, que unidos tendríais mucho peso y que tenéis armas para ello. Por eso me sorprende mucho el apoyo que tuvo en su día AUJO, por ejemplo, y el que está recibiendo un usuario antiguo como Amos. Me parece criticable la actitud de los moderadores de este foro y reprochable que ni siquiera le otorguen un mísero gracias a un usuario veterano y con una iniciativa como esta. No pretendo herir a nadie, no tengo ni voz ni voto, solo que desde la ignorancia como comentaba en el inicio del post, realmente es algo que me molesta.

La desconfianza es seguramente uno de los mayores problemas de esta sociedad, y provoca una división absurda en todos los ámbitos de la vida. En todos. Aquí todos luchamos por lo mismo, ¿no? ¿O como decía, me he perdido algo? ¿Por qué no unir fuerzas en la misma dirección y dejarnos de estadísticas de quién apuesta y quién no y acciones similares? Lo dicho, sin ánimo de herir a nadie, al contrario. Pero es una pena que en un foro tan capaz como éste, nadie de “arriba” secunde o inicie una propuesta como la de Amos. Un saludo.

Originalmente publicado por jorropa

Hablo desde la ignorancia del que no sigue día a día este foro, pero sí muy asiduamente. Me calificaría como un buen lector pero un escritor vago, así que voy a tratar de explicar la brevedad de mi mensaje anterior porque creo que la ocasión lo merece.

Como tantísimos otros, entro aquí a leer las idas y venidas del archiconocido hilo, porque desde mi punto de vista es el mejor foro público para ello, pero también me paso por diferentes secciones, no solo apuestiles, donde aprendo un poco de todos. En un foro, quién más quién menos, por su forma de expresarse, por su historial, por el día a día, creo que a pesar del anonimato acabas conociendo a los miembros más representativos. Y me sorprende que un usuario como Amos, que veo que se registró en Forobet allá por el 2005 y que tiene la nada despreciable cifra de 577 mensajes no goza de la credibilidad suficiente de los que “gobiernan” (por así decirlo) en el que entiendo que es “su” foro. Desde mi punto de vista es un usuario que se ha ganado como mínimo el beneficio de la duda, y en todos sus mensajes refleja una postura y una coherencia que bien merece que todos nos unamos a su iniciativa. Leo que se compara con Aujo. ¿Estamos locos o qué? Una “asociación” que se dedica a spamear en su página de Facebook, que recolectan direcciones con el fin de spamear una y otra vez, y en definitiva, que se la ha visto el plumero prácticamente desde su creación.

Vaya por delante que desde mi punto de vista Forobet ha perdido una ocasión irrepetible de encabezar una revolución. Y lo digo porque aquí veo a gente muy capaz, casos de Josel, Carretero, Belkin, Algar, el propio Ulises y un sinfín que me dejo. Gente que perfectamente puede encabezar una iniciativa para defender unas condiciones justas para los apostantes, que unidos tendríais mucho peso y que tenéis armas para ello. Por eso me sorprende mucho el apoyo que tuvo en su día AUJO, por ejemplo, y el que está recibiendo un usuario antiguo como Amos. Me parece criticable la actitud de los moderadores de este foro y reprochable que ni siquiera le otorguen un mísero gracias a un usuario veterano y con una iniciativa como esta. No pretendo herir a nadie, no tengo ni voz ni voto, solo que desde la ignorancia como comentaba en el inicio del post, realmente es algo que me molesta.

La desconfianza es seguramente uno de los mayores problemas de esta sociedad, y provoca una división absurda en todos los ámbitos de la vida. En todos. Aquí todos luchamos por lo mismo, ¿no? ¿O como decía, me he perdido algo? ¿Por qué no unir fuerzas en la misma dirección y dejarnos de estadísticas de quién apuesta y quién no y acciones similares? Lo dicho, sin ánimo de herir a nadie, al contrario. Pero es una pena que en un foro tan capaz como éste, nadie de “arriba” secunde o inicie una propuesta como la de Amos. Un saludo.

Te agradezco tus palabras jorropa.

Cierto es que me ha molestado un poco (tampoco demasiado) el hecho de que se me haya comparado con un usuario nuevo cuando como bien dices, llevo ya varios años por aquí yendo y viniendo por épocas pero siempre intentando aportar mi granito de arena a la comunidad como así me han reconocido más de una vez varios moderadores de esta página.

Pero tampoco creo que haya que darle más vueltas al asunto. Aquí ha pasado lo de siempre. Viene uno con malas intenciones y la gente con toda su buena fe apoya la iniciativa y sale trasquilada. Luego viene otro con buenas intenciones y paga los platos rotos del que la lió primero. Es el pan nuestro de cada día.

Yo solo puedo dar las gracias a forobet por volver a hacer una excepción con esta iniciativa y permitirme crear un hilo con un enlace de la página. Es normal que los moderadores estén con la mosca detrás de la oreja, pero estoy seguro que con el tiempo la mayoría de ellos, cuando vean que esto se creó realmente para lo que un inicio se dijo, apoyarán esta iniciativa como el que más.

Luego también habrá casos de moderadores que piensen que esto no va a ningún lado o que simplemente no quieran postear. Son totalmente respetables sus actitudes, no por el simple hecho de ser moderadores tienen el deber de tener una opinión al respecto y si la tienen tampoco tienen el deber de publicarlas.

Los agradecimientos es lo que menos me importa. Si me aseguraran que por alcanzar un número determinado de agradecimientos íbamos a conseguir algún avance, entonces ya sería otro cantar, pero como no es el caso.

Seguro que más de un moderador sigue esto con atención, pero no para ver si meto la pata, sino para ver si se producen avances.

No le demos más vueltas al asunto. Estamos todos en el mismo barco y algunos de ellos ya se han expresado en la charla de apuestas y otros también en este hilo. Especial mención creo que merece Josel, del que todos (yo el primero) hemos abusado de sus conocimientos en leyes para estar más informados en el asunto.

Es cierto que lo de AUJO ha causado cierto daño a esta iniciativa o a otras que puedan surgir en el futuro, pero esto no puede ser un muro infranqueable que no podamos franquear.

Sólo nos queda seguir aportando cosas en este asunto y sólo el tiempo dará o quitará razones y eliminará viejos temores o creará nuevos.

Originalmente publicado por jorropa

Hablo desde la ignorancia del que no sigue día a día este foro, pero sí muy asiduamente. Me calificaría como un buen lector pero un escritor vago, así que voy a tratar de explicar la brevedad de mi mensaje anterior porque creo que la ocasión lo merece.

Como tantísimos otros, entro aquí a leer las idas y venidas del archiconocido hilo, porque desde mi punto de vista es el mejor foro público para ello, pero también me paso por diferentes secciones, no solo apuestiles, donde aprendo un poco de todos. En un foro, quién más quién menos, por su forma de expresarse, por su historial, por el día a día, creo que a pesar del anonimato acabas conociendo a los miembros más representativos. Y me sorprende que un usuario como Amos, que veo que se registró en Forobet allá por el 2005 y que tiene la nada despreciable cifra de 577 mensajes no goza de la credibilidad suficiente de los que “gobiernan” (por así decirlo) en el que entiendo que es “su” foro. Desde mi punto de vista es un usuario que se ha ganado como mínimo el beneficio de la duda, y en todos sus mensajes refleja una postura y una coherencia que bien merece que todos nos unamos a su iniciativa. Leo que se compara con Aujo. ¿Estamos locos o qué? Una “asociación” que se dedica a spamear en su página de Facebook, que recolectan direcciones con el fin de spamear una y otra vez, y en definitiva, que se la ha visto el plumero prácticamente desde su creación.

Vaya por delante que desde mi punto de vista Forobet ha perdido una ocasión irrepetible de encabezar una revolución. Y lo digo porque aquí veo a gente muy capaz, casos de Josel, Carretero, Belkin, Algar, el propio Ulises y un sinfín que me dejo. Gente que perfectamente puede encabezar una iniciativa para defender unas condiciones justas para los apostantes, que unidos tendríais mucho peso y que tenéis armas para ello. Por eso me sorprende mucho el apoyo que tuvo en su día AUJO, por ejemplo, y el que está recibiendo un usuario antiguo como Amos. Me parece criticable la actitud de los moderadores de este foro y reprochable que ni siquiera le otorguen un mísero gracias a un usuario veterano y con una iniciativa como esta. No pretendo herir a nadie, no tengo ni voz ni voto, solo que desde la ignorancia como comentaba en el inicio del post, realmente es algo que me molesta.

La desconfianza es seguramente uno de los mayores problemas de esta sociedad, y provoca una división absurda en todos los ámbitos de la vida. En todos. Aquí todos luchamos por lo mismo, ¿no? ¿O como decía, me he perdido algo? ¿Por qué no unir fuerzas en la misma dirección y dejarnos de estadísticas de quién apuesta y quién no y acciones similares? Lo dicho, sin ánimo de herir a nadie, al contrario. Pero es una pena que en un foro tan capaz como éste, nadie de “arriba” secunde o inicie una propuesta como la de Amos. Un saludo.

¿Y te parece poco apoyo del foro que se le deje dar publicidad a su página web? ¿Estamos locos o que? Fíjate en la importancia que se le ha otorgado a este hilo dentro del foro, que te autocalificas como un buen lector pero se te ha pasado por alto que el hilo tiene chincheta.
¿Te ha spameado a ti AUJO? ¿Por qué estáis comparando AUJO constantemente con la iniciativa de Amos? ¿En que se diferencia el apoyo que recibió AUJO con el que está recibiendo esta iniciativa? No te quepa duda de que si algún troll se pasase por este hilo a verter la cantidad de inmundicia que en su día se vertió sobre AUJO, se le defendería tal y como en su día se hizo con AUJO. Con la diferencia de que aquí no se van a tolerar salidas de tono lo más mínimo.

A este hilo se viene a cooperar con el forero que se está tomando la molestia de intentar hacer algo positivo sobre el tema de la legislación, en beneficio de todos. Todo el que venga a aportar ideas y a colaborar será bien recibido.
El que venga a hablar de gentilicios, de AUJO, de los moderadores, o de la madre que los parió, puede irse por dónde ha venido. No se le necesita aquí.

A título personal y de moderador de forobet le deseo toda la suerte y paciencia del mundo a Amos, y le animo a que persevere en su idea. A todos los que quieran colaborar con el, por favor, les pido que se centren en acciones constructivas y se involucren de verdad, sin reparos.

Por alusiones.

Originalmente publicado por jorropa

Me calificaría como un buen lector pero un escritor vago

Efectivamente, no da ni para un post por mes, y sin postear desde hace un año.

Originalmente publicado por jorropa

Gente que perfectamente puede encabezar una iniciativa para defender unas condiciones justas para los apostantes, que unidos tendríais mucho peso y que tenéis armas para ello.

No voy a hablar por el resto, sólo por mi. Sólo diré que porque a tí te parezca que deba encabezar no se qué paranoia me parece razonable, pero no tengo por qué estar de acuerdo.

Originalmente publicado por jorropa

La desconfianza es seguramente uno de los mayores problemas de esta sociedad, y provoca una división absurda en todos los ámbitos de la vida. En todos. Aquí todos luchamos por lo mismo, ¿no? ¿O como decía, me he perdido algo? ¿Por qué no unir fuerzas en la misma dirección y dejarnos de estadísticas de quién apuesta y quién no y acciones similares? Lo dicho, sin ánimo de herir a nadie, al contrario. Pero es una pena que en un foro tan capaz como éste, nadie de “arriba” secunde o inicie una propuesta como la de Amos. Un saludo.

Es muy bonito sentarse detrás de una pantalla y un teclado e indignarse porque otros no hacen lo que tú estás igualmente capacitado para hacer.

Si el foro no hace lo que tú quieres, ¿pataleta y ya está?

Ya está bien de tirar mierda sobre los demás, de conspiraciones de moderadores, de elucubraciones sobre el número de agradecimientos y de pajas mentales. Aquí todos tenemos las mismas armas: un cerebro. Depende de los casos estará en mejor o peor estado, pero las armas son las mismas. Así que menos quejarse y más mojarse el culo.

Échale huevos a la vida y no te escondas detrás de un teclado. ¿Quieres hacer algo útil? Léete los posts de josel de nuevo, busca abogados, recauda pasta, empieza a pleitear y a dar la brasa por todos los cauces que te deje la administración, dedica tu día a día a hablar con todo el mundo que te pueda dar bola en medios, intenta hablar con políticos, viaja y reúnete con ellos, etc.

Eso sería constructivo y no estar aquí desvirtuando con un flame en toda regla un hilo donde una persona intenta al menos hacer algo positivo.