Discusión: Sociedades OS, IPs, y temas varios sobre la Ley del Juego

Originalmente publicado por Anti-fox

Venga, para intentar cambiar las tornas de una manera definitiva con algo medianamente útil...

Una duda que tengo yo hace tiempo (a ver si no es una tontería ), yo iré de vacaciones a Londres en julio, allí puedo hacer unos papeleos, etc...

Y digo yo, ¿quien sabe luego si vivo allí o aquí, si cada poco voy allí, creando así pruebas que "estoy"...?
¿podría conseguir así la ciudadanía?
¿podría tributar aquí lo ganado "allí" apostando, aquí en España? Por que claro, vivo y gano allí y tengo que tributar aquí...

Vamos que la idea es, si se diera el peor de los escenarios, no tener que defraudar ni arriesgarse, quedarse en no ser sinceros con nuestro lugar de residencia, cosa que no me digáis que es grave por que no creo que haya que llegar a esos extremos..

Apunten ! ... FUEGO !!

Al menos tendrias que alquilar una casa o poder justificar que vives en casa de alguien. Obviamente tan facil como irse a pasar unas vacaciones y arreglar unos papeles no va a ser

Según la ley del IRPF, se entiende que estas sujeto al impuesto en España si pasas aqui mas de la mitad del año, interpretando solo eso en principio bastaria demostrar que has estado en UK mas de medio año (recibos de alquiler, facturas suministros, compras supermecado), ciñendonos al texto de la ley eso deberia bastar. Pero una cosa son las leyes y otras la interpretacion que de ellas hacen los jueces, la jurisprudencia. Como no soy experto no voy a decirte con seguridad algo que no se. Los tiros van por ahi pero llegado el caso que la Ley nos salga rana y tengamos que cambiar de aires, lo mejor es recurrir a los servicios de un abogado experto en fiscalidad internacional, otra seria incontrar a uno verdaderamente experto y no que diga serlo o cobre como tal. Para eso tambien es bueno el espiritu critico, nadie sabe todo, solo los estupidos creen saberlo, hay que preguntar a la gente que esta mejor informada que tu, pero aun asi, como la decision y los riesgos son tuyos antes de hacer nada pasa los consejos o asesoramientos por el tamiz de tu propia razon

Para mi el problema es más de que casas de apuestas te dejarán apostar si no se establecen aquí, que de un problema real con Hacienda. Las casas que no saquen licencia pueden admitir jugadores con residencia española y exponerse a sanciones por parte de España, o banearnos.
Supongamos el escenario en el que tu te ganas la vida en una determinada casa de apuestas y ésta no se saca la licencia, baneando a los residentes en España. A ello se suma el bloqueo de sus IP por el estado español, de tal forma que no puedes acceder a su web. Y el bloqueo de las IP españolas por parte de la casa, de tal forma que aunque no residas en España, no puedes acceder a tu cuenta desde aquí. Este es el caso de los franceses y betfair ahora mismo. La solución pasa por, primero, convencer a la casa de apuestas de que has cambiado tu residencia para que te reabran la cuenta. Los requisitos que te pedirán será un domicilio demostrable, por ejemplo en UK. Tu alquilas una casa, pagas facturas, te haces una cuenta en un banco de allí, etc... Si a la casa le parece suficiente, te cambiarán la residencia y se cubrirán las espaldas respecto a posibles demandas de España. Una vez que la casa nos deja operar llega el momento de, si no nos hemos mudado realmente, operar a través de un VPN para solventar las barreras restrictivas en las conexiones y apostar tal y como lo hacemos ahora.
El siguente paso, en el que yo no tengo conocimientos técnicos tributarios para asegurártelo 100%, es cuando toca pagar impuestos. Yo creo que no debe de haber problema en declarar esos ingresos tal y como se hace hasta ahora: ingreso patrimonial. No debería haber ningún problema puesto que tu apuestas cuando estás en UK y que yo sepa el estado español no puede impedirte que apuestes en casas sin licencia española cuando estás fuera de España. Como residente fiscal aquí, tienes que declarar el incremento de patrimonio, si no si que estarías cometiendo fraude fiscal. Otra cosa es que te pueda interesar no tributar, para lo que tendrías que tributar completamente en UK. Para tributar sólo allí quizás alguien podría refrescarnos las condiciones que hay que cumplir. me parece que si tienes hijos escolarizados aquí, negocios, un trabajo, estás casado y tu pareja reside aquí, lo llevas crudo para conseguirlo. El que no tenga ningún tipo de ataduras lo tiene mucho más fácil.
Todo lo que se está discutiendo en este hilo sobre crear empresas en las Caimán y similares, son idas de olla de algún que otro sujeto que anda suelto por el foro con más pájaros en la cabeza que otra cosa.
Quiero recalcar aquí alguna cosa que me parece importante:
¿Cuándo me compensarán todos estos cambalaches?: cuando ganes bastante dinero. Por bastante dinero se entiende como suficiente para cubrir tus expectativas de vida presentes y futuras. Por aquí he visto últimamente auténticas mamarrachadas sobre este tema. Para ser profesional de esto te hace falta ganar mucho más de lo que ganarías de sueldo como mileurista en este bendito país. Tienes que pagar algún tipo de seguridad social, o en su defecto, poder cubrir tus necesidades de sanidad, educación, pensión, etc de forma privada. Tienes que tener una reserva importante para asegurarte el sustento en caso de que caigas enfermo y no puedas trabajar, o en el caso de que en el futuro haya cambios legislativos que acaben con tus ingresos, o si resulta que el tipo de apuestas que haces desaparece de los bookies, o si desaparece la liquidez, o.... Es una actividad sujeta a múltiples incertidumbres y por lo tanto hay que tener un fondo de reserva importante para hacerles frente y en un momento dado saltar a otra forma de ganarse la vida. Cuándo vayas a un banco a pedir un préstamo no te va a valer el extracto de una bookie para demostrarles que tienes unos ingresos fijos mensuales. A ese extracto tienes que sumar la nómina de otro trabajo, otras propiedades o depósitos en efectivo que ellos juzguen suficientes. Por lo tanto hay que ganar mucho en esto de las apuestas para llamarse a si mismo profesional y querer vivir de ello.
Y hay que ganar durante mucho tiempo seguido.

Originalmente publicado por UEFarsa

La ley creo que trata de regular las apuestas Online de los residentes españoles (esten o no en España) y de cualquiera que apueste desde España.

Es entonces una ley que se aplica a los españoles aunque estén en otra jurisdicción. Eso dudo que se sostenga ante un tribunal.
Por otra parte, me parece que hay demasiada paranoia con el tema. Ellos saben que ganar algo sustancioso lo hacen cuatro gatos. No se van a poner a perseguirte por todo el mundo para echar mano de cuatro perras. Y más si tu pillas y lo declaras aquí, pagando tus impuestos. Sería de imbéciles.

Originalmente publicado por UEFarsa

Efecto colateral de todo esto, el que mucho abarca poco aprieta. Las leyes para que sean efectivas y de mayoritario cumplimiento deben ser razonables, proporcionadas, claras y lo mas minimalistas posible. Lo contrario solo consigue el efecto contrario al que se supone se pretendia. A no ser que algun dia se apruebe una lobotomia generalizada, entonces ya no haran falta ni leyes. Si la gente de a pie no defendemos nuestros teoricos derechos, argumentando, instrumentado una sociedad civil fuerte, cualquier cosa es posible

Totalmente de acuerdo.

Originalmente publicado por Fercar

¿Cuándo me compensarán todos estos cambalaches?: cuando ganes bastante dinero. Por bastante dinero se entiende como suficiente para cubrir tus expectativas de vida presentes y futuras. Tienes que tener una reserva importante para asegurarte el sustento en caso de que caigas enfermo y no puedas trabajar, o en el caso de que en el futuro haya cambios legislativos que acaben con tus ingresos, o si resulta que el tipo de apuestas que haces desaparece de los bookies, o si desaparece la liquidez, o.... Es una actividad sujeta a múltiples incertidumbres y por lo tanto hay que tener un fondo de reserva importante para hacerles frente y en un momento dado saltar a otra forma de ganarse la vida. Cuándo vayas a un banco a pedir un préstamo no te va a valer el extracto de una bookie para demostrarles que tienes unos ingresos fijos mensuales. A ese extracto tienes que sumar la nómina de otro trabajo, otras propiedades o depósitos en efectivo que ellos juzguen suficientes. Por lo tanto hay que ganar mucho en esto de las apuestas para llamarse a si mismo profesional y querer vivir de ello.
Y hay que ganar durante mucho tiempo seguido.

Fercar, lo primero agradecerte el artículo, lo considero bastante enriquecedor. En la mayoría de lo que comentas estoy de acuerdo, evidentemente eso de irse fuera, crear una empresa en las Islas Caimanes y todo esto, pues bueno, a mí también me parece que por lo menos sencillo no es y yo ni me lo planteo. También estoy de acuerdo en que hay que valorar esos costes extras que se podrían tener estando fuera, sobre todo lo que se refiere a temas de sanidad privada o cualquier otro tipo de coste diferente que pueda surgir.
Pero quería puntualizar un tema, y no voy a hablar de mi caso en concreto. Habrá gente que ni se pueda plantear emigrar, aquellos que tengan hijos, que lo compaginen con un trabajo aquí o por x motivos.

Pero en cuanto al tema económico, imaginemos una persona que actualmente puede vivir de esto mes a mes, y no digo que vivan bien o mal, habrá gente que con poco dinero sean los más felices del mundo sin aguantar a jefes y sin tener que ir al a oficina y otros que con unas cantidades muy altas para la media de la humanidad, hasta les parezca poco, cada uno tiene una percepción diferente. Pero suponiendo que emigrases a un país de un nivel de vida parecido al que estás, y con los mismos gastos que tuvieses aquí, quitando el tema de impuestos. Seg. Social, etc… (que a día de hoy desconozco), y que ya he comentado en otro post que habría que asesorarse bastante bien sobre este tema y otros ,no sé porque el hecho de ir a un país le obligue a alguien a ganar muchísimo más de lo que pueda estar haciendo ahora. Por supuesto, se tendría que hacer el cálculo de estos costes extras para saber ese % más para saber si sigue compensando. Incluso, también se podría dar el caso de emigrar a un país con un nivel de vida más barato que aquí, yo por ejemplo vivo en Madrid y desde luego el alquiler o los pisos, pues baratos no non, y seguramente es mucho más caro que ciertas ciudades de Inglaterra.

Evidentemente uno se tiene que labrar su futuro, pero vamos igual que si alguien se ocupa solamente de esto en España, lo que quiero decir es que esa preocupación debería ser la misma aquí que en otro sitio.
Siempre estoy hablando de que todo lo que se hiciese fuese legal, es muy interesante tener diferentes puntos de vista porque a lo mejor uno puede tener la idea de irse fuera pensando que ganando x le es rentable y seguro que hay cosas que se escapan. Por eso, es muy enriquecedor que alguien más tenga otro punto de vista que te pueda hacer caer en algo que pasas por alto.

Ah, y lo que no estoy debatiendo es si realmente alguien puede ganar x al mes constantemente en las apuestas, eso es otra historia.

Pero es que yo no estoy hablando de que tengas que ganar más porque tengas que emigrar. Lo que digo es que hay que ganar mucho para que puedas plantearte esto como tu única fuente de ingresos, debido a la incertidumbre inherente. Vivas aquí o en la "China Popular".
Además lo que quiero hacer ver es que todas estas divagaciones sobre cambios de residencia, VPN, paraísos fiscales, etc... es para aquellos que a su vez queiren profesionalizarse. Para el apostador que gana al mes para caprichos no tiene mucho sentido. Para el que gana un sueldo y no tiene otra forma de ganarse la vida, pues tendrá que hacer lo que pueda por seguir ganándolo, pero quizás tenga más "value" dedicarse a otras cosas. No me gustan los castillos en el aire y sólo quiero contrarrestar un exceso de euforia que pueda empujar a alguien a tomar decisiones erróneas.
Y tan importante como la cantidad que se gana es durante cuánto tiempo la llevo ganando y durante cuánto tiempo estimo que podré seguir ganándola. Todos hemos tenido estrategias que aprovechaban un hueco del mercado y que a la larga se han corregido cerrándolo.

Originalmente publicado por Fercar

Pero es que yo no estoy hablando de que tengas que ganar más porque tengas que emigrar. Lo que digo es que hay que ganar mucho para que puedas plantearte esto como tu única fuente de ingresos, debido a la incertidumbre inherente. Vivas aquí o en la "China Popular".
Además lo que quiero hacer ver es que todas estas divagaciones sobre cambios de residencia, VPN, paraísos fiscales, etc... es para aquellos que a su vez queiren profesionalizarse. Para el apostador que gana al mes para caprichos no tiene mucho sentido. Para el que gana un sueldo y no tiene otra forma de ganarse la vida, pues tendrá que hacer lo que pueda por seguir ganándolo, pero quizás tenga más "value" dedicarse a otras cosas. No me gustan los castillos en el aire y sólo quiero contrarrestar un exceso de euforia que pueda empujar a alguien a tomar decisiones erróneas.
Y tan importante como la cantidad que se gana es durante cuánto tiempo la llevo ganando y durante cuánto tiempo estimo que podré seguir ganándola. Todos hemos tenido estrategias que aprovechaban un hueco del mercado y que a la larga se han corregido cerrándolo.

Tampoco hemos de ser paternalistas, pareceriramos los que tratan de proteger a las personas adultas de la posible ludopatia

Casi seguro que muy pocos de los que aqui escribimos acabaran o acabaremos yendonos del pais, pero la reflexion, el saber cada vez mas de distintos temas es siempre enriquecedor. Que cada cual al final haga con su vida lo que quiera, y que apueste a lo que quiera o como quiera

Gracias por tu comentario Fercar, mi planteamiento sobre migrar a otro país estaba referido siempre a "profesionales" que durante un tiempo ganan el dinero suficiente para vivir, por supuesto yo tampoco aconsejaría a nadie irse a la aventura solo porque se tiene una buena racha en los resultados. Pero como dice UEFarsa, cada uno es libre de hacer lo que quiera, siempre que sea legal.