Discusión: Sociedades OS, IPs, y temas varios sobre la Ley del Juego

Originalmente publicado por SELAH

El problema no es ese, el problema sera que Betfair no acepte usuarios Españoles, entonces da igual en que países se pueda o no apostar si eres Español, habrá que esperar a ver que decisión toman si no entran en el mercado Español, si siguen aceptando usuarios Españoles pero no dejan apostar desde España bien, sino estamos jodidos,

Por la noticia que he puesto en un mensaje anterior sobre Italia, parece que Betfair ha seguido dejando a los Italianos apostar en Betfair.com,

"Sin embargo, la Administración italiana acusa a Betfair, que reciente ha abierto sociedad en Gibraltar, de que ha ofertado juego a los ciudadanos italianos desde el portal de Internet www.betfair.com, lo que podría suponer que operaba sin licencia en Italia, y, por tanto, que incumplió las condiciones de la licencia italiana."

El hecho de que puedas apostar o no, no depende de tu nacionalidad, faltaría más, sino de tu residencia. Por tanto aunque seamos españoles podremos apostar en aquellos paises en que este permitido siempre y cuando mudemos nuestra residencia (No hablamos de un viaje turístico)

Originalmente publicado por darko10

Exacto. Ese es el quid de la cuestión, como se engrane el reglamento: con lo que estamos viendo, hay varias opciones:

- BF desaparece -> Horrible. Se acabó lo que se daba, y a buscar un trabajo.

- BF se queda:
*Crea un Betfair.es exclusivo para el país, sin live, y con cuotas de mierda (y quizá como bookie tradicional), pero como en italia, no bloquea el .com ni borra las cuentas existentes. Incómodo: el cliente tiene la cuenta, cuestión se suscribir un servicio VPN y entrar a la .com con una IP inglesa... y volver a estar en ese "limbo" legal, que en caso de cabrearse papá estado, como ahora en Italia, puede causar MUCHOS problemas si no se utiliza IP inglesa, o si se ponen Muy burros con las cuentas, ni siquiera la VPN seriviría teniendo la cuenta validada en españa.

* Crea un Betfair.es, y solo autoriza a las cuentas domiciliadas en ES a entrar por ahi (algo mas rollo tecnicamente, via bloqueo del dominio .com para IPs españolas + bloqueo de login en .com con cuentas validadas ES) o directamente hace un borrado de base de datos y vuelta a empezar. Muy Incómodo: toca cerrar cuenta, y abrir una inglesa justificiando domicilio británico, con todo lo que ello conlleva, y utilizar el servicio desde españa con una VPN de pago (10-15 € al mes una decente)

Vamos, que vaselina en tarros de 3 kilos.

El problema tecnico con la VPN esta resuelto, como en el caso Sinde, pero nunca el fiscal. Si ganas cantidad suficiente de pasta, ¿Como la repatrias?, y como por una de aquellas el gobierno britanico decida apretar las tuercas a Betfair como paso en Suiza con UBS ahi si que te la endiñan.

Hay otra solucion, buscar un residente britanico, apostar en su nombre via VPN y darle un pequeño porcentaje de beneficios, aprovechando que el alli no debe tributar por esas ganancias segun tengo entendido. El problema vuelve a ser que el te tendra que pagar en negro y hay un cierto blanqueo de capitales aunque no seria demostrable si no son grandes cantidades. El puede sacar al mes el dinero que quiera de su cuenta y gastarlo segun le plazca, repito mientras no sean cantidades muy grandes

Originalmente publicado por Grumpy

cuando discutía sobre la ilegalidad del juego online en España lo hacía en fundamento a los artículos 49 y siguientes del tratado Constitutivo de la Comunidad Europea en los que dice:

Artículo 49.
En el marco de las disposiciones siguientes, quedarán prohibidas las restricciones a la libre prestación de servicios dentro de la Comunidad para los nacionales de los Estados miembros establecidos en un país de la Comunidad que no sea el del destinatario de la prestación.

Sin perjuicio de las disposiciones del capítulo relativo al derecho de establecimiento, el prestador de un servicio podrá, con objeto de realizar dicha prestación, ejercer temporalmente su actividad en el Estado donde se lleve a cabo la prestación, en las mismas condiciones que imponga ese Estado a sus propios nacionales.

En tanto no se supriman las restricciones a la libre prestación de servicios, cada uno de los Estados miembros aplicará tales restricciones, sin distinción de nacionalidad o residencia, a todos los prestadores de servicios a que se refiere el párrafo primero del artículo 49.

Lo he vuelto a consultar al buffete de abogados experto en juego de Barcelona y este argumento que dices es bueno, de hecho es el que defiende por ejemplo BWIN en su litigio con CODERE, que defienden el argumento de que en España el juego es ilegal.
Son dos formas de interpretar la ley (española contra europea). En estos casos es un juez el que aplica su criterio.
En cualquier caso, me han confirmado que apostar en casas sin licencia, como son las casa online en España hasta ahora, sólo constituye una infracción adminitrativa muy grave, que supone una sanción económica no muy alta, y que no conocen antecedentes de haber aplicado esta sanción a ningún apostador profesional.

dicho de otra forma, algunos jueces españoles, que son los que juzgan por ejemplo el litigio entre BWIN y CODERE, estos artículos del tratado de la unión europea se los pasan por .....

Originalmente publicado por UEFarsa

El hecho de que puedas apostar o no, no depende de tu nacionalidad, faltaría más, sino de tu residencia. Por tanto aunque seamos españoles podremos apostar en aquellos paises en que este permitido siempre y cuando mudemos nuestra residencia (No hablamos de un viaje turístico)

ok, cuando decía usuarios Españoles me refería a eso, a residencia Española.

Originalmente publicado por TCR

dicho de otra forma, algunos jueces españoles, que son los que juzgan por ejemplo el litigio entre BWIN y CODERE, estos artículos del tratado de la unión europea se los pasan por .....

Eso de momento, si BWin pierde y recurrre a europa tal vez le den la razon. Pero de momento los impresentables se saldrian con la suya

Originalmente publicado por TCR

dicho de otra forma, algunos jueces españoles, que son los que juzgan por ejemplo el litigio entre BWIN y CODERE, estos artículos del tratado de la unión europea se los pasan por .....

pues que se los pasen... todo acabará dentro de muuuchos años en un tribunal europeo, y las costas serán acojonantes...

que me decís de montar sociedades en paraísos fiscales.
con eso hay un 99% de que hacienda no detecte tus ingresos. hay buffetes de abogados serios y buenos que se dedican a montar estas sociedades en islas cayman, etc.
Montar la sociedad es 100% legal, te dan una tarjeta de crédito a nombre de la sociedad y tú nombre no consta en ninguna parte, sólo en el paraíso fiscal. Lo que tu hagas con la sociedad, de dónde venga el dinero que metes en ella, etc. eso ya es tu problema
¿creéis que se puede abrir una cuenta en una casa de apuestas a nombre de una sociedad?

Originalmente publicado por josel

Habrá que volver a hacer otra carta para que la gente la mande a los Senadores...

También lo de la huelga, el "Día sin apuestas" que comentábamos en enero. Necesitamos salir en la TV


UEFarsa, lo que hay que hacerles ver con una Ley en la que prohiben las apuestas live es el riesgo del mercado negro. Es muy fácil ingresar dinero en una casa ilegal y perderlo en el mercado negro. De ese dinero no recaudarán nada, y lo que interesa es que recauden... y a la prensa, las posibles razones que están detrás para que se prohiban las apuestas en directo les vale para una noticia jugosa.

Ingresar dinero en una casa ilegal, tras la nueva ley, ¿te refieres a través de una sociedad en un paraíso fiscal?
Porque teóricamente tras la nueva ley, las casa ilegales tendrán que cerrar, ¿no?

Originalmente publicado por TCR

que me decís de montar sociedades en paraísos fiscales.
con eso hay un 99% de que hacienda no detecte tus ingresos. hay buffetes de abogados serios y buenos que se dedican a montar estas sociedades en islas cayman, etc.
Montar la sociedad es 100% legal, te dan una tarjeta de crédito a nombre de la sociedad y tú nombre no consta en ninguna parte, sólo en el paraíso fiscal. Lo que tu hagas con la sociedad, de dónde venga el dinero que metes en ella, etc. eso ya es tu problema
¿creéis que se puede abrir una cuenta en una casa de apuestas a nombre de una sociedad?

No te entiendo, antes propones declararlo todo, ahora defraudar y blanquear dinero a través de sociedades en paraísos fiscales...

¿que si se puede abrir una cuenta a nombre de una sociedad? pregunta en cada casa. Yo creo que algunas de intercambio puede que te dejen. Las tradicionales no creo al excluir sociedades o grupos de apostadores...

Sobre lo que dices parece que tú sabes más del tema que la mayoría de aquí... dudo mucho que te podamos ayudar demasiado