Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**desplumado** · 27/05/12, 12:22 PM

(perdon)

Decía..... una cosa que tengo CLARÍSIMA es:

1. Ante la ausencia de exchange en las .es, apostar contra bookies (Bwin, B365,...) es jugar con esperanza matemática NEGATIVA: a largo plazo es casi seguro que se pierda seguro.
2. Añadido a este GRAN INCONVENIENTE, la tributación vigente en españa, añadido a la monitorización obligatoria de las .es, cualquier jugador activo es casi IMPOSIBLE QUE NO PIERDA DINERO.
3. El planteamiento está pensado para apostadores ocasionales, tipo 'echar una primitiva'. No tendrá nada que ver con como se han vivido, y entendido las apuestas deportivas hasta hoy (sobre todos desde la irrupción de Betfair).

En resumen: NO HAY NINGÚN INCENTIVO CLARO PARA APOSTAR DE FORMA ACTIVA Y CONTINUADA EN UNA .ES.

(Lo siento)

**undy** · 27/05/12, 12:49 PM

Originalmente publicado por desplumado

(perdon)

1. Ante la ausencia de exchange en las .es, apostar contra bookies (Bwin, B365,...) es jugar con esperanza matemática NEGATIVA: a largo plazo es casi seguro que se pierda seguro.

Estás completamente equivocado en esto.

Pinnacle tiene un payout de más del 98%, 5dimes y Bet365 superan el 97% en la mayoría de los mercados, y todas las asiáticas andan por ahí también... Todas estas tienen mejores cuotas que Betfair, si tienes en cuenta la comisión

Y las bookies europeas no tienen un payout tan elevado, pero se "duermen" a la hora de variar las cuotas, así que si usas un comparador de cuotas encontrarás que muchas veces la cuota más elevada está en ladbrokes, bwin, interapuestas, etc. etc. Ganarle a estas bookies a medio/largo plazo es facilísimo

Donde Betfair no tiene rival es en las cuotas "extremas", por ejemplo: derrota del Barcelona contra el colista, o caballos que en las bookies tienen cuota 60 en Betfair pueden pasar de 200...

El problema de las bookies con licencia es que si eres un ganador a largo plazo, te terminan limitando o directamente te expulsan

**TRISTUS** · 27/05/12, 12:52 PM

Buen resumen desplumado, es a grandes rasgos lo que pasa.

Bueno, he cerrado cuentas en : BETFAIR (Esto me ha dolido), BET365, MIAPUESTA, BWIN, WILLIAM HILL y estoy a la espera de que me contesten de TITANBET, PAF, MYBET, LADBROKES E INTERAPUESTAS.

¿me dejo alguna que vaya a pasar al .es? Es que no encuentro el listado completo de casas con licencia. Supongo que el definitivo estara esta semana, pero prefiero cerrarlo todo antes del 1 de junio.

**TRISTUS** · 27/05/12, 12:55 PM

Originalmente publicado por undy

Estás completamente equivocado en esto.

Pinnacle tiene un payout de más del 98%, 5dimes y Bet365 superan el 97% en la mayoría de los mercados, y todas las asiáticas andan por ahí también... Todas estas tienen mejores cuotas que Betfair, si tienes en cuenta la comisión

Y las bookies europeas no tienen un payout tan elevado, pero se "duermen" a la hora de variar las cuotas, así que si usas un comparador de cuotas encontrarás que muchas veces la cuota más elevada está en ladbrokes, bwin, interapuestas, etc. etc. Ganarle a estas bookies a medio/largo plazo es facilísimo

Donde Betfair no tiene rival es en las cuotas "extremas", por ejemplo: derrota del Barcelona contra el colista, o caballos que en las bookies tienen cuota 60 en Betfair pueden pasar de 200...

El problema de las bookies con licencia es que si eres un ganador a largo plazo, te terminan limitando o directamente te expulsan

Depues de la aplicación de la ley habra una bajada de cuotas donde lo que dices pasara a la historia. Ah, normalmente, en los lives no he visto casa que supere a betfair (salvo ocasionalmente) incluida la comision.

**undy** · 27/05/12, 01:07 PM

Originalmente publicado por TRISTUS

Depues de la aplicación de la ley habra una bajada de cuotas donde lo que dices pasara a la historia. Ah, normalmente, en los lives no he visto casa que supere a betfair (salvo ocasionalmente) incluida la comision.

Quizás no bajen las cuotas en alguna, en cualquier caso a mí me da igual, creo que estoy limitado en todas

Eso sí, en los lives tienes razón, Betfair no tiene rival. Por ejemplo, el payout de Bet365 ronda casi siempre el 91% en el live

**Gosomo** · 27/05/12, 01:07 PM

Originalmente publicado por undy

El problema de las bookies con licencia es que si eres un ganador a largo plazo, te terminan limitando o directamente te expulsan

Eso es, he ahí el quid de la cuestión, sino hay casas de intercambio, estas jugando contra la casa, y como es obvio, si ven que a largo plazo ganas, ellos pierden, y eso no lo pueden permitir asi que te limitaran hasta echarte. Por eso es imposible sin casa de intercambio vivir de esto o sacarse una buena tajada, eso para empezar, pero es que luego aunque la hubiera, si nos quita el Estado la mayoria de los que ganamos, tampoco se puede, esto es que como hemos dicho ya miles de veces, en España se podra apostar, pero ganar a largo plazo se acabo.

**Gosomo** · 27/05/12, 01:09 PM

Originalmente publicado por TRISTUS

Buen resumen desplumado, es a grandes rasgos lo que pasa.

Bueno, he cerrado cuentas en : BETFAIR (Esto me ha dolido), BET365, MIAPUESTA, BWIN, WILLIAM HILL y estoy a la espera de que me contesten de TITANBET, PAF, MYBET, LADBROKES E INTERAPUESTAS.

¿me dejo alguna que vaya a pasar al .es? Es que no encuentro el listado completo de casas con licencia. Supongo que el definitivo estara esta semana, pero prefiero cerrarlo todo antes del 1 de junio.

No entiendo porque cerrais las cuentas, si con sacar el dinero es suficiente, ¿no?

**zabuza1983** · 27/05/12, 01:14 PM

yo estoy de acuerdo con lo de las bookies y betfair.

En betfair es cierto que se podian sacar beneficios , de otra forma. Yo vere las cuotas , porque tampoco no tengo tan claro que vayan a bajar tan escandalosamente.

Ahora mismo estamos todos negativos
- Estoy seguro que el rollo del irpf , los beneficios seran ingresos - perdidas.
- Estoy seguro que las cuotas bajaran algo , pero , sera una bajada poco significativa.
- Estoy seguro que al final "muchos" pececitos picaran , y el mercado aumentara ostensiblemente.
- Estoy seguro que esta alarma de hacienda , se os pasara , porque la imensa mayoria , son perdedores y los pocos ganadores , ganan una cantidad muy pequeña y los que ganan buenas cantidades probablemente ya lo estaban declarando.

Sin betfair no se acaba el mundo.

A mi lo unico que me haria dejarlo seria si hay bajada ostensible de cuotas , que no sera asi , y que a la hora de declarar haya problemas que tampoco sera asi.

Dicho esto..vere la eurocopa como aficionado , y en septiembre si todo va como pienso , volveré siempre que se cumplan las condiciones mencionadas.

**TRISTUS** · 27/05/12, 01:24 PM

[QUOTE=zabuza1983;478385]
- Estoy seguro que el rollo del irpf , los beneficios seran ingresos - perdidas.
QUOTE]

Este es el quid de la cuetión. Lo de las cuotas quizas sea asumible, por mi forma de apostar se me ocurren varias formas de compensarlo.

Ahora, lo de tributar por apuesta ganada sin deducir perdidas es una salvajada. Todo el mundo lo mira desde el punto de vista de los beneficios, pero es que se puede dar el hecho de que con perdidas terrorificas le debas una pasta a hacienda. Se que no se de sentido común, pero esto es España...

Hasta que no cambie eso no toco una bookie ni con un palo, tenga que esperar lo que tenga que esperar. Prefiero dormir tranquilo.

Por cierto Gosomo tienes un MP.

edito para matizar: No estoy en contra de pagar impuestos, simpre que obtenga uno un beneficio de una actividad economica. Pero lo que tenemos a dia de hoy nos obliga a pagar pierdas, ganes, te quedes igual... por lo cual, este sector se convierte en ruinoso para el usuario.

**undy** · 27/05/12, 01:32 PM

Originalmente publicado por Gosomo

Eso es, he ahí el quid de la cuestión, sino hay casas de intercambio, estas jugando contra la casa, y como es obvio, si ven que a largo plazo ganas, ellos pierden, y eso no lo pueden permitir asi que te limitaran hasta echarte. Por eso es imposible sin casa de intercambio vivir de esto o sacarse una buena tajada, eso para empezar, pero es que luego aunque la hubiera, si nos quita el Estado la mayoria de los que ganamos, tampoco se puede, esto es que como hemos dicho ya miles de veces, en España se podra apostar, pero ganar a largo plazo se acabo.

Las que te limitan son las casas europeas. Pinnacle, 5dimes, las asiáticas y alguna más, o no te limitan o tienen límites altísimos.

Desgraciadamente, ninguna de ellas ha solicitado licencia