Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**josel** · 11/05/12, 03:08 PM

Originalmente publicado por silen

Palabras textuales de Enrique Alejo (director general de ordenación del juego) hace 2 días:

"Compensar ganancias con las pérdidas... en principio, esto no va a ser así"

Pues Alejo, te vas a comer los portales .es

Es increible que teniendo la infraestructura necesaria para poder calcular el incremento patrimonial anual de cada cuenta en un portal .es tiren por ese camino.

Bueno, mejor es saber esto que andar luego reclamando... Por desgracia mucha gente se pasará mas de un año apostando hasta que llegue hacienda con el palo en el borrador del IRPF el próximo año por estas fechas o con los expedientes sancionadores tras el verano de 2013... se están luciendo porque van a tener miles de reclamaciones, pero si se pueden evitar....

**wola** · 11/05/12, 03:38 PM

Josel, el problema es que las reclamaciones pueden ganar o no. Explicale tu a un juez que las apuestas deportivas no son un juego de azar, explicale la diferencia con el bingo o con las tragaperras, que como no te entienda va a responder que la ley de irpf para estos juegos lleva no se 20-30 años escrita y que el desconocimiento no exime de cumplirla...

Habra mucha gente que caiga por desconocimiento, pero no deberia haber ni 1 solo que lea este hilo.

**auseti** · 11/05/12, 03:46 PM

Yo ya hablé con josel de esto:

Artículo 75. Rentas sujetas a retención o ingreso a cuenta.
(...)
3. No existirá obligación de practicar retención o ingreso a cuenta sobre las rentas siguientes: (126)

(...)
f) Los premios que se entreguen como consecuencia de juegos organizados al amparo de lo previsto en el Real Decreto-ley 16/1977,
de 25 de febrero, por el que se regulan los aspectos penales, administrativos y fiscales de los juegos de suerte, envite o azar y apuestas,
y demás normativa estatal y autonómica sobre el juego, así como aquellos cuya base de retención no sea superior a 300 euros.

http://www.agenciatributaria.es/stat...2010_es_es.pdf

Y consultado con un inspector de AEAT, en principio mientras no ganéis más de 300 euros en CADA apuesta, no estarán sujetas a retención.

**zupoctero** · 11/05/12, 03:50 PM

Yo tengo clarísimo que a partir del 1 de junio no apuesto mas hasta que se aclare esto, aunque me joda xq me gusta bastante pero no kiero ser yo el que pague el pato,Aunq si q tengo claro q en un futuro si compensaran las pérdidas ya que de lo contrario nadie apostaria,seria absurdo.entiendo que de lo que llevamos de año hasta 1 junio es otra historia, que el control de nuestros movimientos se tendra solo a partir de q empiecen las .es

**josel** · 11/05/12, 03:54 PM

Originalmente publicado por auseti

Yo ya hablé con josel de esto:

Artículo 75. Rentas sujetas a retención o ingreso a cuenta.
(...)
3. No existirá obligación de practicar retención o ingreso a cuenta sobre las rentas siguientes: (126)

(...)
f) Los premios que se entreguen como consecuencia de juegos organizados al amparo de lo previsto en el Real Decreto-ley 16/1977,
de 25 de febrero, por el que se regulan los aspectos penales, administrativos y fiscales de los juegos de suerte, envite o azar y apuestas,
y demás normativa estatal y autonómica sobre el juego, así como aquellos cuya base de retención no sea superior a 300 euros.

http://www.agenciatributaria.es/stat...2010_es_es.pdf

Y consultado con un inspector de AEAT, en principio mientras no ganéis más de 300 euros en CADA apuesta, no estarán sujetas a retención.

Estás liando a la gente. El que unos premios esten o no sujetos a retención no tiene nada que ver con que haya que incluirlos en la declaración anual del IRPF

Lo único que faltaba para acabar con el juego on line es que los portales .es retuvieran un porcentaje de cada apuesta ganada y se lo ingresaran a Hacienda en nuestro nombre...

**josel** · 11/05/12, 04:00 PM

Originalmente publicado por wola

Josel, el problema es que las reclamaciones pueden ganar o no. Explicale tu a un juez que las apuestas deportivas no son un juego de azar, explicale la diferencia con el bingo o con las tragaperras, que como no te entienda va a responder que la ley de irpf para estos juegos lleva no se 20-30 años escrita y que el desconocimiento no exime de cumplirla...

Habra mucha gente que caiga por desconocimiento, pero no deberia haber ni 1 solo que lea este hilo.

A un Juez sólo hay que explicarle el concepto "ganancia patrimonial anual" porque es en ese apartado de la declaracion IRPF donde hasta ahora se encuadran las ganancias derivadas del juego, y es un Juez del Económico-Administrativo, especializado en recursos relativos a impuestos...

**auseti** · 11/05/12, 04:10 PM

Originalmente publicado por josel

Estás liando a la gente. El que unos premios esten o no sujetos a retención no tiene nada que ver con que haya que incluirlos en la declaración anual del IRPF

Lo único que faltaba para acabar con el juego on line es que los portales .es retuvieran un porcentaje de cada apuesta ganada y se lo ingresaran a Hacienda en nuestro nombre...

Lo que usted diga.

Lo importante es si están sujetos o no a retención.
Y los premios individuales inferiores a 300 euros no lo están.
Y yo no he dicho que no haya que incluirlos en la declaración.
He escrito lo que he escrito.

Y no sé de dónde sacas que yo sugiera que los portales tengan que hacer una retención.

**josel** · 11/05/12, 04:22 PM

Originalmente publicado por auseti

Lo que usted diga.

Lo importante es si están sujetos o no a retención.
Y los premios individuales inferiores a 300 euros no lo están.
Y yo no he dicho que no haya que incluirlos en la declaración.
He escrito lo que he escrito.

Y no sé de dónde sacas que yo sugiera que los portales tengan que hacer una retención.

Por eso te dije que hablar de rentenciones es liar a la gente.

En este foro habrá gente que tiene 18-19 años, nunca ha trabajado, no ha hecho nunca la declaracion IRPF y no sabe lo que son las retenciones.

Para mí lo importante no es si están o no sujetos a rentención los premios, lo importante es qué consideran en las apuestas incremento patrimonial anual.

Si te retuvieran parte de los beneficios pues ya harías cuentas con hacienda al año siguiente... el problema para hacienda sería que mucha gente no entendería el concepto "retenciones" y pensará que los premios son muy bajos, entonces no apostaría... aunque como todo tiene truco seguró que muchos no recuperarían la totalidad de las hipotéticas rentenciones...

salu2

PD: Imaginemos que se aprueba que las casas de apuestas hagan retencion de las apuestas ganadoras (para que hacienda haga caja ya con la crisis) pero a la hora de calcular el incremento patrimonial anual se descuentan de las apuestas ganadas las apuestas perdidas. Pues el sistema no sería tan malo... en teoría si acabas con un resultado a ingresar, ya que si acabas con resultado a devolver habría que ver si te devuelven las retenciones o las pierdes... ahí está la letra pequeña

**wola** · 11/05/12, 04:25 PM

Hombre auseti, diciendo que no estan sujetos a retencion la gente que lo lea va a pensar que no le van a quitar nada de dinero por cada apuesta que le suponga un premio de menos de 300 euros y como dice josel no es asi.

Si lo incluyes en renta como ganancia patrimonial pagas porcentaje segun el tramo de IRPF en el que estes sobre la suma total, si en esa suma estan las apuestas pagas por ellas.

Josel, en el fondo me temo que es lo mismo, jugarsela. Habria que explicarle al juez que tu consideras que tu ganancia patrimonial ha sido menor de la que pone alegando X motivos (que no has ganado realmente eso), y el puede decir que segun la ley las perdidas no compensan y lo que cuentan son los premios. Seguro que alguna vez alguien ha salido de un bingo con 800 euros y hacienda le ha reclamado pasta y ha dicho que no que en realidad solo gano 200 y al juez le habra dado lo mismo. Con la ley en la mano es lo que hay, un sinsentido pero te la juegas a la interpretacion del juez.

Y lo que he puesto antes de 100 euros @1.5 = 150 euros de premio, que parece una locura, por desgracia es asi. Quien no se lo crea que entre en cualquier casa de apuestas y mire en el historial si el premio incluye la cantidad jugada. En todos los juegos es asi, y en apuestas deportivas, mientras no se regule lo contrario, por desgracia tambien.

**FELI** · 11/05/12, 04:32 PM

Originalmente publicado por josel

A estas alturas uno preguntando qué tipo de información recogerá la .es y otro si habrá que declarar... no se ha contestado pocas veces...

No sé para qué nos molestamos algunos hasta en hacer un resumen de todo...

Perdona Josel, pero donde hay informacion de primera mano acerca de como va a ser la informacion de la betfair.es, es decir los que tengamos cuenta en la .com que va a reflejar la .es ?????