Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**UEFarsa** · 14/04/11, 08:26 AM

Mirad lo que he encontrado navegando

http://www.ief.es/documentos/recurso...10_2010/12.pdf

Pese al título, el texto es bastante farragoso y en su mayoría se sale del asunto que nos ocupa, pero lo importante es la fuente de la que viene y los apartados en que realmente se habla de la tributación de las apuestas

Recalca lo que muchos ya teniamos claro, que las ganancias en Apuestas tributan como ganancias patrimoniales, sin posibilidad de compensar pérdidas.

Y por otra parte deja entrever el trasfondo de la regulación en los paises de la UE. La interpretación que yo hago y que incluso una sentencia hizo en un pleito entre el Estado Italiano y una empresa de apuestas es que el verdadero objetivo es que quieren que la pasta quede en los paises donde los apostantes sean residentes y no donde las empresas estan radicadas, pero lo tratan de vender como que es por la protección del ciudadano, para evitar ludopatias, fraudes y demás. Sin embargo los propios estados fomentan el juego en cualquiera de sus modalidades siempre que la pasta se quede alli y puedan gravar con tasas o impuestos

El asunto es clarisimo, si el juego es tan perniciosso socialmente debiera prohibirse en su totalidad y en cualquiera de su modalidades. Obviamente yo no comparto este enfoque pero al menos lo entenderia, seria coherente

Si se permite, su peligrosidad no deriva de que empresa o estado se lucre con su actividad, asi que bastaria con establecer unos parametros de solvencia y unas limitaciones al juego para personas en riesgo o menores, como ocurre hace muhos años en los Bingos. Pero estas medidas debieran ser iguales para todos, aunque no sea frecuente, seguro que tambien habra quien se haya arruinado jugando a las Loterias del Estado y no se dice nada

En el texto tambien se habla del desequilibrio que supone que las cargas sociales que pueda generar el juego queden en los paises de los apostadores mientras que los beneficios van a paraisos fiscales.
Esto pasa en otros muchos sectores y no por ello se adoptan medidas restrictivas y que van contra la libre competencia. Si hicieran lo mismo deberian impedir que multinacionales extranjeras se asentaran en España pues el dinero va a parar o otros paises mientras que en España se destruyen puestos de trabajo, ademas se fomenta que se produzca en paises con muchas menos cargas sociales lo que a larga y como ya se ve impide que las empresas españolas sean competitivas y obligara a los trabajadores de aqui a rebajar sus salarios y condiciones laborales

El quiz de la cuestion es que Tabaco, Alcohol, Carburantes y Juego son una vaca lechera para los gobiernos. Claro que, excepto los carburantes todos tienen un cierto peligro, pero no por ello se los prohibe por completo. Lo que se trata es de que cada españolito que fume, beba o juegue pase por caja, asi de simple. Y asi cuando quieren puden gravar a la empresa y al consumidor. Esto atenta flagrantemente contra la libre competencia en la UE, pero se crean sus propios atajos para que leyes de menor rango teorico contradigan la esencia de lo que se supone fue el origen de todo, un Mercado Europeo Unico

En resumen y para lo que nos importa, creo que en Europa solo el Reino Unido defiende la postura que nos interesa, tambien por motivos egoistas claro esta, en el texto tambien queda reflejado como ellos si son partidarios de una libre competencia en el juego online

Ahora que cada uno piense y haga lo que quiera, pero creo que el futuro próximo del juego online y las opciones que nos quedan estan bastante claras. Para mí no pasan por España

**zabuza1983** · 14/04/11, 08:40 AM

A mi sinceramente esto me parece que no tiene pies ni cabeza.

Yo si os soy sincero , ando en el grupo que comentaba un forero del % que tiene unos ingresos mensuales y que lamentablemente por motivos familiares y laborales no podria ir a otro pais de uk , para seguir apostando .

Yo estoy a favor de la regulacion , en el sentido que hay que poner limites , porque un menor no deberia apostar , habria que acreditar ciertos documentos..

Tambien paso por el aro , a que se ponga un tipo impositivo "prudencial" a las casas de apuestas , y que quizas casas de exchange como betfair , en vez de un 5% de comision que cobran de tus ganancias en la apuesta lo suban a otro porcentaje , perfecto.

Pero lo que no termino de entender es que esta panda de ineptos , que solo quieren una generacion nini , para que no sepa que votar , ni que leyes se aprueben o no , no se den cuenta de que si quitan el live , y casas como betfair se largan , la gente que mueve el gran volumen de apuestas en España , no va apostar por lo que no se que cojones van a recaudar.

A parte..que veo que empiezan a aparecer "locales" en los que vayas y digas

YO: Mi numero de apostante es xxxxx
Señor de ventanilla( sacando un cuadernito , o mejor dicho un excel en los tiempos que corren) : digame su apuesta
YO: Entro a tal equipo a tal cuota.
Señor:son 50 Euros.
Yo: Adios

Si no habrá live , no habrá trading y no podre explotar ciertos conocmientos que tengo que he aplicado a las apuestas , pero asi no se pagara ni un puto duro al estado.

Dicho queda..

**UEFarsa** · 14/04/11, 08:55 AM

Originalmente publicado por zabuza1983

A mi sinceramente esto me parece que no tiene pies ni cabeza.

Yo si os soy sincero , ando en el grupo que comentaba un forero del % que tiene unos ingresos mensuales y que lamentablemente por motivos familiares y laborales no podria ir a otro pais de uk , para seguir apostando .

Yo estoy a favor de la regulacion , en el sentido que hay que poner limites , porque un menor no deberia apostar , habria que acreditar ciertos documentos..

Tambien paso por el aro , a que se ponga un tipo impositivo "prudencial" a las casas de apuestas , y que quizas casas de exchange como betfair , en vez de un 5% de comision que cobran de tus ganancias en la apuesta lo suban a otro porcentaje , perfecto.

Pero lo que no termino de entender es que esta panda de ineptos , que solo quieren una generacion nini , para que no sepa que votar , ni que leyes se aprueben o no , no se den cuenta de que si quitan el live , y casas como betfair se largan , la gente que mueve el gran volumen de apuestas en España , no va apostar por lo que no se que cojones van a recaudar.

A parte..que veo que empiezan a aparecer "locales" en los que vayas y digas

YO: Mi numero de apostante es xxxxx
Señor de ventanilla( sacando un cuadernito , o mejor dicho un excel en los tiempos que corren) : digame su apuesta
YO: Entro a tal equipo a tal cuota.
Señor:son 50 Euros.
Yo: Adios

Si no habrá live , no habrá trading y no podre explotar ciertos conocmientos que tengo que he aplicado a las apuestas , pero asi no se pagara ni un puto duro al estado.

Dicho queda..

Tienes toda la razón pero has de entender que para ellos los impuestos que nosotros dejaremos de pagar se compensan con creces con lo que consegurian con millones de borregos pasando por el aro de todos modos y lo mejor, su aro

Yo solo apuesto en Betfair durante años, tradeando y apostando en live.
Desde siempre y por propia iniciativa declaro mis ganancias a Hacienda como ganancia patrimonial

Dices que tienes unos conocimientos que te permiten explotar el trading. Si es asi haz calculos o simulaciones y tal vez te compense dejar tu trabajo y apostar mas fuerte, es pura estadistica. Sobre los problemas familiares no puedo opinar, cada uno sabe los suyos y eso si puede ser un obstaculo insuperable

Acabo con una reflexion, a mi no me gustaria caer en lo mismo que hacen los legisladores y gobernantes, usar una doble moral y engañar a la gente para conseguir sus fines. Objetivamente creo que no van a dejar de ganar mucho dinero, porque la mayor parte seguira pasando por el aro, el problema no es economico sino ético. Me conformaría con que la gente entendiera que el problema no es de ludopatia, estafa o blanqueo de capitales sino de sacar pasta y beneficiar a los que ellos quieran. Al conjunto de la ciudadania realmente eso no les afecta, pero es un caso mas cuyo conjunto si afecta a todos. Entiendo que un ajeno "se ria" de nosotros porque le importa un pimiento pero debera entender que cuando en su sector, su trabajo, su negocio lo atropellen injustamente "con todas las de la ley" el mismo habrá cavado su tumba

**zabuza1983** · 14/04/11, 09:26 AM

Originalmente publicado por UEFarsa

Tienes toda la razón pero has de entender que para ellos los impuestos que nosotros dejaremos de pagar se compensan con creces con lo que consegurian con millones de borregos pasando por el aro de todos modos y lo mejor, su aro

Yo solo apuesto en Betfair durante años, tradeando y apostando en live.
Desde siempre y por propia iniciativa declaro mis ganancias a Hacienda como ganancia patrimonial

Dices que tienes unos conocimientos que te permiten explotar el trading. Si es asi haz calculos o simulaciones y tal vez te compense dejar tu trabajo y apostar mas fuerte, es pura estadistica. Sobre los problemas familiares no puedo opinar, cada uno sabe los suyos y eso si puede ser un obstaculo insuperable

Acabo con una reflexion, a mi no me gustaria caer en lo mismo que hacen los legisladores y gobernantes, usar una doble moral y engañar a la gente para conseguir sus fines. Objetivamente creo que no van a dejar de ganar mucho dinero, porque la mayor parte seguira pasando por el aro, el problema no es economico sino ético. Me conformaría con que la gente entendiera que el problema no es de ludopatia, estafa o blanqueo de capitales sino de sacar pasta y beneficiar a los que ellos quieran. Al conjunto de la ciudadania realmente eso no les afecta, pero es un caso mas cuyo conjunto si afecta a todos. Entiendo que un ajeno "se ria" de nosotros porque le importa un pimiento pero debera entender que cuando en su sector, su trabajo, su negocio lo atropellen injustamente "con todas las de la ley" el mismo habrá cavado su tumba

La verdad es que si tuviera un bank un poco mas elevado , podria dejar de trabajar , aunque sinceramente , lo que haria seria buscar un curro mas relajado del que tengo , con un sueldo base normalito , y me centraria al 90% en las apuestas.

Pero siempre hay que currar que nunca se sabe , te chapan el chiringuito , y te quedas sin paro , y sin jubilacion!!

La verdad es que yo solo apuesto en betfair , desde hace bastantes años tengo una cuenta desde pfff no se..quizas 2002 o asi , y tambien hago trading a corto , medio y largo plazo en distintos mercados. que representan un %70 de los ingresos que obtengo de apuestas , es decir que si me quitan el trading , estoy jodido.

El otro 30% es a traves de series matematicas y otro tipo de estategias.

A mi tampoco me importa declarar los beneficios , de hecho es lo que hay que hacer.

No es que tenga problemas personales , sino que tengo familia a mi cargo aqui , con trabajo , y no podria largarme , eso si , hubo un momento en que me iban a mover mi departamento a brighton y dije esta es la mia , pero finalmente me quedo en España--

veremos a ver en que termina esto de las apuestas..

**Heidelberg** · 14/04/11, 09:28 AM

Originalmente publicado por UEFarsa

Me conformaría con que la gente entendiera que el problema no es de ludopatia, estafa o blanqueo de capitales sino de sacar pasta y beneficiar a los que ellos quieran.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas. Nos quieren vender una ley que lucha contra la ludopatía, bla bla bla. Todos sabemos que el fin es recaudar, y no nos engañemos, los que quieran o puedan vivir de esto no les quedará otro remedio que salir de este país, así de triste, pero esa es la cruda realidad.

Si realmente el objetivo principal fuese erradicar la ludopatía, todos de acuerdo, cuando lleve unas pérdidas considerables en una casa de apuestas que me limiten, hasta lo vería lógico. Sin embargo, las casas actúan y seguirán actuando al contrario, cuanto más pierdas mejor, eso sí, si ganas, te limito las cantidades a apostar para que no sigas ganando.

Si lees la ley, en teoría te aseguran que las casas de apuestas que obtengan la licencia están obligadas a garantizarte en tiempo y forma todos los pagos, vamos, es lo mínimo que se exige. Sin embargo, no comentan nada en cuanto a limitarte las cantidades si obtienes ganancias. Esto debería estar totalmente prohibido, porque me están vetando mi derecho "legal" a apostar.

El futuro cada vez más negro. Un servidor preparando las maletas y a refrescar el english, que ya lo tengo un poco oxidado.

**UEFarsa** · 14/04/11, 09:38 AM

Originalmente publicado por zabuza1983

La verdad es que si tuviera un bank un poco mas elevado , podria dejar de trabajar , aunque sinceramente , lo que haria seria buscar un curro mas relajado del que tengo , con un sueldo base normalito , y me centraria al 90% en las apuestas.

Pero siempre hay que currar que nunca se sabe , te chapan el chiringuito , y te quedas sin paro , y sin jubilacion!!

La verdad es que yo solo apuesto en betfair , desde hace bastantes años tengo una cuenta desde pfff no se..quizas 2002 o asi , y tambien hago trading a corto , medio y largo plazo en distintos mercados. que representan un %70 de los ingresos que obtengo de apuestas , es decir que si me quitan el trading , estoy jodido.

El otro 30% es a traves de series matematicas y otro tipo de estategias.

A mi tampoco me importa declarar los beneficios , de hecho es lo que hay que hacer.

No es que tenga problemas personales , sino que tengo familia a mi cargo aqui , con trabajo , y no podria largarme , eso si , hubo un momento en que me iban a mover mi departamento a brighton y dije esta es la mia , pero finalmente me quedo en España--

veremos a ver en que termina esto de las apuestas..

Sobre el tema de la jubilación, probablemente seas mas joven que yo, que tengo 40 y aun así no veo nada claro que pueda cobrar algo que sea minimamente decente llegado el momento. La mejor jubilación que puedes tener es amasar un patrimonio durante estos años, eso si será mas dificil que nadie te lo quite, porque imposible no hay nada. Papa Estado se acabó, si tu padre intentara darte la apariencia de seguridad economica y por otro lado vieras como necesita ir pidiendo prestado al vecino para pasar al mes, ¿Confiarias mucho en que te fuea a resolver todos tus problemas? Pues es justo lo que esta haciendo España y otros paises de la UE yendo a pedir dinero a China, que a nadie se le olvide que cuando alguien presta es para obtener un interes y si no esta clara la rentabilidad economica inmediata, peor... para el prestatario

**zabuza1983** · 14/04/11, 09:45 AM

Originalmente publicado por UEFarsa

Sobre el tema de la jubilación, probablemente seas mas joven que yo, que tengo 40 y aun así no veo nada claro que pueda cobrar algo que sea minimamente decente llegado el momento. La mejor jubilación que puedes tener es amasar un patrimonio durante estos años, eso si será mas dificil que nadie te lo quite, porque imposible no hay nada. Papa Estado se acabó, si tu padre intentara darte la apariencia de seguridad economica y por otro lado vieras como necesita ir pidiendo prestado al vecino para pasar al mes, ¿Confiarias mucho en que te fuea a resolver todos tus problemas? Pues es justo lo que esta haciendo España y otros paises de la UE yendo a pedir dinero a China, que a nadie se le olvide que cuando alguien presta es para obtener un interes y si no esta clara la rentabilidad economica inmediata, peor... para el prestatario

Amen! Lo has clavado.

Yo ando por los 27 ya , y veo un futuro muy negro en este pais en fin veremos a ver en que termina esto y nos dejen apostar libremente , pero lo veo negro. Mientras tanto seguimos luchando cada dia , y aumentando nuestro patrimonio poco a poco...

nos seguimos leyendo!

**EstebanRT** · 14/04/11, 10:45 AM

Buenos días.
Acabo de leer en El Pais el cambio que habrá en las apuestas.
Dando vueltas por casas de apuestas de Italia y Francia he visto las cuotas que tienen.

Tienen estos dos paises el mismo impuesto que tendremos nosotros (o parecido)?
Ya que he visto cuotas 1,82/1,82 en handicaps, de NBA, etc...

Por ahora no soy apostador live, así que no pregunto nada sobre lo que la mayoría de ustedes comentan, tampoco utilizo (por ahora) BETFAIR (soy algo novato..).

Es que si la legislación es la misma, y nos ponen cuotas 1,82 en hándicaps... adiós apuestas (y al C+ !! ya que pasaré de mirar partidos)

Y otra cosa. Aunque BETFAIR no pueda usar live, no le convendría hacerse con una licencia igualmente? Sería una casa más, pero con mejores cuotas ya que (si lo he entendido bien) las cuotas las ponen los usuarios y ellos solo ganan una parte. Si, se quedarían sin mucho mercado de los que juegan live, compran y venden o como lo llamen, pero serían la mejor casa en cuanto a cuotas y, por lo tanto, la que más gente atrairia a largo plazo.
No sé si me eplico... bueno, es solo una reflexión. Lo que me interesa saber es lo primero que comenté (legislación igual a Francia e Italia y la bajada considerable de cuotas que podriamos tener nosotros).

Gracias!

**Grumpy** · 14/04/11, 11:16 AM

Originalmente publicado por UEFarsa

mucha presunta democracia pero los que mandan usas las leyes cuando y para lo que les convienen

El término "democracia" se utiliza muy a la ligera en este País, una democracia está basada en la búsqueda del mayor beneficio para los ciudadanos y si no para todos, por lo menos para la mayoría. En españa se elige al "menos malo2 de los partidos y luego éstos hacen y deshacen a sus anchas para llenarse los bolsillo y favorecer a sus colegas.

Originalmente publicado por josel

También lo de la huelga, el "Día sin apuestas" que comentábamos en enero. Necesitamos salir en la TV

No es la solución. La ley Sinden salió en numerosos medios, día tras día y afectando a un número mayor que los 200.000 apostantes que hay en España y lo único que pasó es nada. Yo abogo más por acribillar a los medios donde se establece la publicidad de las casas para que sean éstos los que pongan el grito en el cielo así como los clubes de fútbol.

Originalmente publicado por UEFarsa

si las Exchange no han barrido del mercado a los bookies tradicionales es simplemente porque la gente es tonta, parece fuerte pero asi es, en ningún otro lado conozco que alguien compre mas caro un mismo producto, con igual comodidad e igual o mayor seguridad

este es un argumento falaz. Los usuarios necesitamos ambas casas para poder operar con una mayor eficiencia. en muchos deportes de segundo nivel no existe liquidez en bet.fair así como en mercados secundarios por lo que las casas tradicionales son necesarias para los apostantes.

Originalmente publicado por Javi1972

Nos quieren vender una ley que lucha contra la ludopatía, bla bla bla. Todos sabemos que el fin es recaudar

Es lo que tiene el pueblo español, son demasiado borregos y cualquier excusa es suficiente para engañarlos con tan estúpidos argumentos. realmente el fin no es recaudar como tal, pues si así fuese la mejor opción es la de permitir operar a las casas y una tributación aceptable y coherente que provocaría mayores beneficios para el estado. El problema es el de favorecer a la SELAE y a los de Codere por razones algunas similares y otras diferentes y quitarles competencia de encima

**reload** · 14/04/11, 12:36 PM

A ver sñres no se aqui cuantos estan en mi linea pero sigo diciendo que debemos actuar! A ver si algun moderador o administrador me sabe responder: Estamos representados?? no me separeis ganadores de perdedores ya que todos hemos estados en las dos situaciones.. Alguna asociacion? estariamos dispuesto a afiliarnos? (nada de redes sociales) debemos tomar alguna linea de actuacion..? Mails, quejas formales, boikot.. Hacemos bien en calentarnos aqui.. En fin empiezo a estar muy cabreados con la nefasta casta politica..