Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

**naumoski** · 08/02/11, 04:27 PM

Sin entrar en % y numero,lo unico que hay claro es que los apostadores profesionales,se marcharon de italia despues de la aprobacion de la ley.
Las casas de apuestas cerraron las cuentas en .com y el que quisiera seguir apostando debia ser con el .it.

Si el 25% que quieren imponer en españa,repercute en las cuotas,¿donde estara el value?,sera como apostar en busca del value perdido.....

Es complicado hacer una legislacion justa,ya que como ya dije mas arriba no es lo mismo el 15% de miles de millones que mueve en Uk el mundo de las apuestas,que un 15% en España por la diferencia muy grande de liquidez que hay entre los apostadores nacionales.
Yo creo que por eso han querido elegir un % mayor,para intentar arreglar esa mayor liquidez de uk,pero al final estoy seguro que es contraproducente.

**Fercar** · 08/02/11, 04:28 PM

Creo que queda suficientemente claro que en italia se grava el volumen bruto y en consecuencia los intercambios de apuestas no pueden operar. Al ser una tasa bastante reducida (3%) las cuotas no se han resentido tanto como en Francia, que es de un 7%.
Por eso, al contrario de lo que dice Naumoski, en Italia no ha habido un éxodo masivo de apostantes. Entre otras cosas porque tampoco han sido vetados de casas como Betfair, al contrario que en Francia. Los que se han marchado son los traders y quien mueva cantidades fuertes a los que compense coger cuotas más altas.
Aquí, por ahora, la situación ha quedado bastante diferente al aplicarse el impuesto sobre los beneficios. A falta de ver como queda finalmente cuando se apruebe la ley.

**davidautentico** · 08/02/11, 04:29 PM

Originalmente publicado por Fercar

Creo que queda suficientemente claro que en italia se grava el volumen bruto y en consecuencia los intercambios de apuestas no pueden operar. Al ser una tasa bastante reducida (3%) las cuotas no se han resentido tanto como en Francia, que es de un 7%.
Por eso, al contrario de lo que dice Naumoski, en Italia no ha habido un éxodo masivo de apostantes. Entre otras cosas porque tampoco han sido vetados de casas como Betfair, al contrario que en Francia. Los que se han marchado son los traders y quien mueva cantidades fuertes a los que compense coger cuotas más altas.
Aquí, por ahora, la situación ha quedado bastante diferente al aplicarse el impuesto sobre los beneficios. A falta de ver como queda finalmente cuando se apruebe la ley.

Exacto.

**naumoski** · 08/02/11, 04:35 PM

Originalmente publicado por Fercar

Creo que queda suficientemente claro que en italia se grava el volumen bruto y en consecuencia los intercambios de apuestas no pueden operar. Al ser una tasa bastante reducida (3%) las cuotas no se han resentido tanto como en Francia, que es de un 7%.
Por eso, al contrario de lo que dice Naumoski, en Italia no ha habido un éxodo masivo de apostantes. Entre otras cosas porque tampoco han sido vetados de casas como Betfair, al contrario que en Francia. Los que se han marchado son los traders y quien mueva cantidades fuertes a los que compense coger cuotas más altas.
Aquí, por ahora, la situación ha quedado bastante diferente al aplicarse el impuesto sobre los beneficios. A falta de ver como queda finalmente cuando se apruebe la ley.

Hay que darte la razon cuando la tienes.
Pero....en lo que no te la puedo dar,es que los apostadores profesionales no han emigrado.....
Aunque la gran diferencia en todo esto son los limites en las casas de apuestas italianas por lo que me dicen,son muy bajas,y eso hace bastante dificil poder operar con esas cantidades gente que maneje stakes altos.

Por cierto los que viven en Italia y siguen entrando gracias a los proxys a los .com.....de mo momento no parece que sucede nada,pero eso es mas o menos un un fraude al estado,¿no?

Por otro lado las leyes italianas gracias a que su gobierno es uno de los mas mafiosos de europa,son bastante opacas en muchos aspectos sobre todo en los de exponer con claridad las leyes,por que al final poco pinta el pueblo en un gobierno tan corrompido.

**Fercar** · 08/02/11, 04:38 PM

Originalmente publicado por naumoski

Sin entrar en % y numero,lo unico que hay claro es que los apostadores profesionales,se marcharon de italia despues de la aprobacion de la ley.
Las casas de apuestas cerraron las cuentas en .com y el que quisiera seguir apostando debia ser con el .it.

Si el 25% que quieren imponer en españa,repercute en las cuotas,¿donde estara el value?,sera como apostar en busca del value perdido.....

Es complicado hacer una legislacion justa,ya que como ya dije mas arriba no es lo mismo el 15% de miles de millones que mueve en Uk el mundo de las apuestas,que un 15% en España por la diferencia muy grande de liquidez que hay entre los apostadores nacionales.
Yo creo que por eso han querido elegir un % mayor,para intentar arreglar esa mayor liquidez de uk,pero al final estoy seguro que es contraproducente.

Yo ya no se si no enteras o no te quieres enterar. No tiene nada que ver lo que se apueste en Uk y lo que se apueste aquí, con la viabilidad de operar para las casas de apuestas según sobre lo que se cobre el impuesto. Ahora mismo Bf son dos casas de apuestas: una en Uk y otra en Malta. En Uk están los residentes allí y en Malta los del resto del mundo, pero todos, repito, todos, nos cruzamos las apuestas unos con otros. De las comisiones que obtiene Bf de ciudadanos de Uk, tributa en Uk al 15%. De las comisiones que obtiene del resto de jugadores, tributa en Malta al 5%. Si se aprueba la ley tal y como esta en el último anteproyecto, BF tributará por las comisiones que cobre a los jugadores españoles, el 25% en España. Pero seguiremos actuando tal y como hacemos hasta ahora, cruzando apuestas en el mismo bote.
Todo esto suponiendo que Bf no decida hacer otra cosa, o en el reglamento de la Ley se especifique que sólo pueden apostar españoles contra españoles u otra pendejada que se les ocurra. Pero eso ya son meras especulaciones.

**Jhonyway** · 08/02/11, 04:41 PM

Yo tengo una duda, ese 25% sobre que se aplicaría:

a) ¿Sobre el 5% que cobra betfair?

b) ¿Sobre la ganancia que haya tenido el apostante?

La logica me dice que es sobre el 5% que gana betfair, pero ya no me fio de nada, si fuese de esta forma lo lógico sería que algún dia nos subieran el porcentaje que ellos obtienen para compensar la perdida de ganancias. El segundo caso implicaría que directamente no pedirían licencias para españa. Y ahora a esperar para ver lo que nos toca palmar a nosotros.

**Fercar** · 08/02/11, 04:46 PM

Originalmente publicado por naumoski

a)Hay que darte la razon cuando la tienes.
Pero....en lo que no te la puedo dar,es que los apostadores profesionales no han emigrado.....
b)Aunque la gran diferencia en todo esto son los limites en las casas de apuestas italianas por lo que me dicen,son muy bajas,y eso hace bastante dificil poder operar con esas cantidades gente que maneje stakes altos.

c)Por cierto los que viven en Italia y siguen entrando gracias a los proxys a los .com.....de mo momento no parece que sucede nada,pero eso es mas o menos un un fraude al estado,¿no?

a) Me la tienes que dar también en eso, ya que es lo que te digo en mi contestación: traders y peces gordos= profesionales
b) Hay está la razón de que los peces gordos se hayan tenido que ir. Me he fijado cuando comparaba las cuotas en Eurobet y el máximo era de 20€.
c) Es lo que se llamaría conducta fraudulenta. Pero ahí el problema está en si las casas aceptan jugadores italianos o no. Por eso comentaba que en Bf a los franceses les ha cerrado las cuentas, pero no me consta que haya hecho igual con los italianos, aunque esto último ya no lo se.

**Narsilio** · 08/02/11, 04:49 PM

Chicos, tranquilos, estamos todos en el mismo barco. A mi al menos esta conversación me ha ayudado.

Tonces es de suponer (sin empezar a chuparnos las pollas todavía) que si en Betfair tributan en UK un 15% no habrá problema en tributar en España un 25%, no? Luego sólo queda el tema de como queda el tema con hacienda. Eso os lo dejo a los que moveis banks importantes (que no quiere decir que no me interese)

**Fercar** · 08/02/11, 04:55 PM

Originalmente publicado por Jhonyway

Yo tengo una duda, ese 25% sobre que se aplicaría:

a) ¿Sobre el 5% que cobra betfair?

b) ¿Sobre la ganancia que haya tenido el apostante?

La logica me dice que es sobre el 5% que gana betfair, pero ya no me fio de nada, si fuese de esta forma lo lógico sería que algún dia nos subieran el porcentaje que ellos obtienen para compensar la perdida de ganancias. El segundo caso implicaría que directamente no pedirían licencias para españa. Y ahora a esperar para ver lo que nos toca palmar a nosotros.

Respuesta correcta la a).
Que nos suban la comisión entra dentro de lo posible. Para seguir ganando lo mismo que ganan ahora con nosotros en Malta tendrían que aplicar una comisión estándar del 6.33%. Algo fácil de asumir por ellos y por nosotros.

**josel** · 08/02/11, 05:04 PM

Mientras se tribute por beneficio tendremos esperanzas de que se puedan quedar bastantes casas aquí.

Supongo que BF preferirá ganar un poco menos que no ganar nada con el mercado español.

Sobre lo que tendremos que pagar nosotros, supongo que después de aprobar la Ley de regulación del juego nos tocará el turno a nosotros y modificarán la Ley IRPF