Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

Yo he intentado traducir el artículo con google y creo entender que el retorno de los bookies en el mes de Septiembre es de 1,03 en ese mes. Que de media por cada 100€ apostados las casas han retornado 103€.

Lo que cuenta es el balance a final de año que es cuando los bookies pagarán el impuesto, y no creo que tengan perdidas. De hecho me cuesta de creer que eso sea cierto. Es muy difil ganar a las casas tanto dinero.

Saludos

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Originalmente publicado por bobsal

Yo he intentado traducir el artículo con google y creo entender que el retorno de los bookies en el mes de Septiembre es de 1,03 en ese mes. Que de media por cada 100€ apostados las casas han retornado 103€.

Lo que cuenta es el balance a final de año que es cuando los bookies pagarán el impuesto, y no creo que tengan perdidas. De hecho me cuesta de creer que eso sea cierto. Es muy difil ganar a las casas tanto dinero.

Saludos

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Sale publicado en mas sitios, yo si creo que es cierto, habla de que las perdidas han sido de 12 millones mas 17 en impuestos, aunque si les cobran impuestos como aquí puede ser que esos 17 sean un estimado de lo que tendrían que pagar y a final de año lo regulen, de todas formas lo pone como algo excepcional que ha pasado en Septiembre, los demas meses vete a saber lo que ganan.

El señor Alejo ha concedido una entrevista bastante interesante en la que se pueden ir despejando cietas dudas, http://www.republica.com/2012/10/10/...ficios_560579/
Saludos.

:toalla::toalla::toalla::toalla:

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Originalmente publicado por 1X22X1

El señor Alejo ha concedido una entrevista bastante interesante en la que se pueden ir despejando cietas dudas, http://www.republica.com/2012/10/10/...ficios_560579/
Saludos.

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ENTREVISTA A ENRIQUE ALEJO,
DIRECTOR GENERAL DE ORDENACIÓN DEL JUEGO



“Se tributará desde el primer euro y sólo en caso de beneficios”


"Si un apostante gana en una casa de apuestas física debería declarar cualquier beneficio, otra cosa es que lo haga o que se le pueda investigar"
http://www.republica.com/wp-content/...o_articulo.jpg
Enrique Alejo posa en su despacho para Republica.com REPÚBLICA / Víctor L. Abajo | madrid Publicada el 10-10-2012
El director general de Ordenación del Juego, Enrique Alejo, ha recibido a Republica.com para explicar la situación del sector y los detalles de la reciente Ley del Juego, que provocará que Hacienda pase a controlar el mercado de las apuestas online y comience a gravar los premios de la Lotería y la Quiniela superiores a 2.500 euros. En una extensa charla, Alejo aclara muchas de las dudas que todavía hoy existen sobre el anteproyecto de Ley, si bien no descarta que en futuro haya posibles retoques para solucionar problemáticas como el posible perjuicio a las peñas quinielísticas o la forma de tributar de éstas, cuestiones que trasladará próximamente a la Dirección General de Tributos. El director general de Ordenación del Juego detalla que “se tributará desde el primer euro en el mercado online siempre que haya beneficios” y que en el póker espera alcanzar “un mercado común con Italia a lo largo de 2013”. Partidario de permitir fumar en los casinos “si se compatibiliza con la protección de la salud pública”, ve positivo el macroproyecto de Adelson y asegura que la Ley “es positiva para el apostante, porque antes tenía que tributar y sólo por los beneficios, aunque Hacienda no tuviera los mecanismos para saber quién ganaba qué”. Alejo cree que industrias como la del turf se beneficiarán de los cambios legales y que los jugadores de póker retirados temporalmente regresarán a su actividad “ahora que está claro qué es lo que tributa”.


Parece que el anuncio del Gobierno de compensar las pérdidas con ganancias ha tranquilizado a los apostantes desde el punto de vista tributario, pero ¿por qué se aprobó hace meses esa Ley con esas incongruencias? ¿Por qué no se contempló que un apostante pudiera estar arruinado y aún así tuviera que pagar a Hacienda?
Porque la Ley no entraba en el asunto de la fiscalidad sino que entraba en la regulación del juego y de los jugadores. Este asunto compete a otra Ley. Se había detectado ese posible problema pero hasta que no se empezó a operar no se contempló como una problemática aguda. Esa problemática se trasladó a Tributos para que tuviera en cuenta esas particularidades.
¿Por qué ha habido ese mutismo desde su departamento hasta que se ha pronunciado oficialmente el Gobierno?
Porque sin noticias no merecía la pena transmitir ningún mensaje. Nuestra labor era convencer a Hacienda de que había hacer alguna reforma, y podía ser contraproducente el lanzar mensajes a la opinión pública.
Entonces, según me comenta, ¿se ha modificado la Ley gracias a Ordenación del Juego?
Desde Tributos ha habido muy buena disposición a escucharnos, les explicamos los pormenores de los problemas que a ellos les llegaron y finalmente los han contemplado.
¿Han influido las presiones de Eurovegas en que por fin se haya encontrado una solución al conflicto?
No. Si la solución ha tardado en llegar ha sido porque Tributos tenía un importante volumen de trabajo y hemos tenido que explicarles las particularidades del tema.
¿Cómo se hará la cuenta para la tributación?
A las ganancias se restarán las pérdidas. Si alguien ha perdido en la cuenta global, no tributará.
Es decir, si alguien ingresa 50 euros, y gana y retira 100, tributará por 50 euros…
Así es.
¿Cómo se contabilizará? ¿En base a los depósitos y las retiradas en las casas de apuestas?
En líneas generales así se puede calcular, pero se tributará realmente por las apuestas ganadas, no por el dinero retirado. Puede un apostante mantener 3.000 euros de saldo en su cuenta de apuestas y no dar orden de cobro. En ese caso, también deberá tributar por lo que ha ganado. Realmente, es el cómputo anualizado de lo que tú has ganado en apuestas.
http://www.republica.com/wp-content/..._recortada.jpgSerá consciente de que la falta de información y las nuevas condiciones han provocado que muchos jugadores, por ejemplo de póker, con las peculiaridades de este juego, han abandonado la actividad…
Porque no sabían cómo se tributaba. Ahora ya saben que que se compensan ganancias y pérdidas y que se tributará desde el primer euro.
A este respecto, ¿en qué punto está la posibilidad del mercado común con Francia e Italia?
Con Italia dentro de 2 ó 3 meses tendremos algunos avances, aunque no creo que la solución llegue hasta avanzado 2013. Con Francia resultará más difícil, porque tendrían que modificar su Ley respecto a los mercados internacionales.
¿Es legal aplicar la Ley tributaria con efecto retroactivo?
Es legal y el régimen anterior era peor, porque había que tributar sólo por las ganancias.
Habría que tributar por las ganancias, pero nunca se ha tributado… Ahí nos encontramos con un vacío legal…
Era un vacío poco vacío. El hecho es que había que tributar, aunque Hacienda no tuviera los mecanismos para saber quién ganaba qué. Ahora, sencillamente sí va a tener los beneficios pero el jugador se beneficiará porque es retrotraer para mejor.
¿Hay alguna novedad sobre la posible legalización de las apuestas cruzadas, como las que realizaba Betfair (apostante contra apostante)?
No hay novedad. Estamos en una reflexión de conocimiento del juego. Queremos que el riesgo sea asumible para los jugadores y si consideramos que permiten el juego responsable, las autorizaremos.
¿Son las casas de apuestas físicas las ganadoras de la implantación de esta Ley? Porque respecto a los Juegos del Estado, pueden cobrarse en varios boletos, y con respecto a las apuestas online, sólo te obligan a tributar a partir de 3.000 euros…
La tributación del juego es igual online y offline, pero el control fiscal es más fácil on line. Pero realmente, si un apostante gana en una casa de apuestas física debería declarar desde el primer euro, otra cosa es que lo haga o que se le pueda investigar debido a la falta de información.
http://www.republica.com/wp-content/...a_articulo.jpg¿Ha pagado la Quiniela los ‘platos rotos’ de las quejas de los apostantes online? La tributación de Loterías deja a las peñas en una situación muy delicada porque se daña mucho a los ‘grandes’ inversores al no compensar pérdidas y ganancias…
Veremos qué dirección se le pueden dar a esas dudas, que trasladaremos a Tributos.
¿Compensará validar las Quinielas columna a columna para evitar que un premio múltiple en sobrepase los 2.500 euros?
Es un tema que se está analizando. Hay muchas particularidades y todavía hay que estudiar a fondo la Ley.
¿Cómo se descontarán los beneficios de la Lotería?
Imagino que la propia Administración te descontará ese 20%, pero yo no soy un experto tributario y algunos aspectos que considero sobre la tributación pueden no ser exactos, además de que están sujetos a posibles modificaciones, porque es un tema emergente que todavía se está perfilando.
¿Por qué tanto en las apuestas online como en los Juegos del Estado no se descuenta directamente el porcentaje para Hacienda y permiten al apostante jugar con tranquilidad?
Porque en realidad es un impuesto sobre la renta. Cada uno tiene sus peculiaridades en ganancias patrimoniales. A lo mejor alguien gana un premio online y luego no tiene que tributar porque está en pérdidas.
¿Cuáles son las mayores dificultades son las que se han encontrado en el salto a las punto es?
No ha sido sencillo pasar del mundo regulado al mundo no regulado. Eso exige un esfuerzo por parte de todos. La transición ha sido razonable y no nos hemos topado con muchas dificultades, la dificultad estará ahora en que estaremos encima de los operadores para que apliquen milimétricamente la Ley.
¿No han contemplado unificar la Ley de las apuestas físicas? ¿Por qué en unas comunidades se puede apostar en los bares y en otras no?
El juego físico provisto remotamente está asignado a las Comunidades Autónomas, así que podría haber hasta 17 leyes distintas. No podemos entrar en ello.
Con respecto a las apuestas hípicas, ¿no cree que una buena regulación sería el trampolín definitivo para reflotar la cría caballar o los hipódromos españoles?
Esperemos que la nueva Ley estimule las apuestas en el sector.
Pero lo que se reclama, es poder apostar en una Administración de Lotería que el caballo número 3 ganará la 1ª carrera… No estar tan encorsetados, o buscar un estímulo para las apuestas hípicas.
Gracias a la nueva Ley, se podrá apostar on line a las carreras de los hipódromos españoles.
Pero eso ya se hacía…
Ya se hacía ilegalmente. A partir de ahora se podrá dentro de la legalidad y se podrá jugar en más casas si ellas lo consideran conveniente.
¿Cuál es su parecer sobre la futura implantación de Eurovegas en Madrid?
No tenemos competencias a este respecto, compete a la Comunidad de Madrid. Pero personalmente considero que toda inversión extranjera es positiva y más en estos momentos con problemas en el mercado laboral.
¿Cree que se fumará en sus casinos? Leí que usted era partidario de legalizarlo…
No lo sé, es jugar a las adivinanzas. Nosotros creemos que se puede compatibilizar la protección de la salud pública con el juego. Somos defensores tanto de la salud como de la libertad individual, por lo que creo que en unas salas de juego sin personal el humo sólo afectaría a quienes entraran en ella, y ya entrarían a sabiendas de que se permite fumar.
¿Podemos esperar más cambios tributarios en las apuestas en los próximos meses?
El mercado está empezando en España y el juego y las apuestas por internet tiene mucho recorrido. No depende de nosotros, pero no esperamos más cambios a corto o medio plazo.

Ninguna novedad en la entrevista, todo lo que ha dicho era obvio. Al menos reconoce que unir jugadores españoles e itanianos en el póker va para bien entrado el 2013 y respecto a las apuestas cruzadas no hay fecha, así que las esperanzas de apuestas cruzadas para dentro de un año se van diluyendo.

A veces pienso que los que hacen estas entrevistas no tienen ni idea del juego, porque le podían haber hecho 5-6 preguntas verdaderamente claves que son las que interesan a los jugadores y le hacen unas preguntas casi de relleno que no tienen nunguna incertitumbre.

Interesante por un lado que 'se aclaren cosas de la tributación' pero muy decepcionante por otro lado.

No solo se han cargado el juego online, sino que la quiniela va a caer en picado.
Es muy dificil rentabilizar la quiniela y si a eso le añadimos una carga fiscal tan grande y el hecho de que en las quinielas no se decuenta lo jugado del premio, hace que sea una quimera jugar a este juego tan popular en España. Quiniela Requiescat In Pacem.

La loteria no se si se resentirá, pues los jugadores de loterias no son 'inversores' sino gente recreacional que espera el premio de su vida, pero tal y como está el panorama economico la gente por narices a de jugar menos. Ya veremos.

Las apuestas... lo dicho, imposible ganar dinero en bookies europeos.

Saludos

Segun esta aclaracion entiendo si alguien no me corrige que:

1- Anteriormente cuando las casas de apestas eran .com... habria que haber pagado impuestos en declaracion de la renta por los beneficios obtenidos en las apuestas sin poder deducir las perdidas, (entiendo que hacienda ya no podra tomar medidas sobre estos años que hemos vivido con los .com)

2- Desde que se hacen las .es, la situacion era la misma pagar impuesto sobre los beneficios sin poder deducir las perdidas, lo que significa que ahora pudiendo deducir perdidas, se aplicara con caracter retroactivo desde que se crearon las punto es., pero nunca entiendo investigaran desde que estaban las .com

saludos y gracias.

¿Hay alguna novedad sobre la posible legalización de las apuestas cruzadas, como las que realizaba Betfair (apostante contra apostante)?
No hay novedad. Estamos en una reflexión de conocimiento del juego. Queremos que el riesgo sea asumible para los jugadores y si consideramos que permiten el juego responsable, las autorizaremos.


¿Estamos en reflexión? Pues majete, no se cuántos meses necesitas reflexionar, pero si quieres te lo resumo rápidamente y te evitas el 'enorme desgaste neuronal que estáis teniendo': las apuestas cruzadas no son muy diferentes de las demás apuestas en su esencia (por lo que si queréis acusarlas de incitar a la ludopatía, lo podéis hacer igual). La única diferencia real está en que la contrapartida no es una empresa si no que son otros jugadores, es como la bolsa. So easy, so simple.

Lo que ocurre es que no os interesa, porque Betfair ha creado un tipo de jugador especial: un jugador técnico, experto en estadística, un inversor prácticamente. Justo todo lo contrario a un ludópata. Y eso es lo que no os entra en la cabeza: que Betfair 'educa' a los jugadores para que no sean idiotas en términos probabilisticos, y juegen por jugar. Ese tipo de jugador no interesa a la industria del juego. Ni al Estado, porque son jugadores que calculan el retorno de su inversión, y conocen bien cuando jugar y cuándo no (por lo que relativamente pocos juegan a los juegos del Estado, loterías y demás mierda, porque saben que no es una inversión rentable).

En resumen: Betfair, jugadores educados gestionando un portfolio de apuestas a modo de inversión. Lo que hay ahora, jugadores poco formados que básicamente entregan su dinero su dinero entre beneficios de las casa e impuestos del Gobierno, a cambio de mirar pantallitas de colorines.

Alejo, ¿te lo reflexiono más?

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Originalmente publicado por desplumado

¿Hay alguna novedad sobre la posible legalización de las apuestas cruzadas, como las que realizaba Betfair (apostante contra apostante)?
No hay novedad. Estamos en una reflexión de conocimiento del juego. Queremos que el riesgo sea asumible para los jugadores y si consideramos que permiten el juego responsable, las autorizaremos.


¿Estamos en reflexión? Pues majete, no se cuántos meses necesitas reflexionar, pero si quieres te lo resumo rápidamente y te evitas el 'enorme desgaste neuronal que estáis teniendo': las apuestas cruzadas no son muy diferentes de las demás apuestas en su esencia (por lo que si queréis acusarlas de incitar a la ludopatía, lo podéis hacer igual). La única diferencia real está en que la contrapartida no es una empresa si no que son otros jugadores, es como la bolsa. So easy, so simple.

Lo que ocurre es que no os interesa, porque Betfair ha creado un tipo de jugador especial: un jugador técnico, experto en estadística, un inversor prácticamente. Justo todo lo contrario a un ludópata. Y eso es lo que no os entra en la cabeza: que Betfair 'educa' a los jugadores para que no sean idiotas en términos probabilisticos, y juegen por jugar. Ese tipo de jugador no interesa a la industria del juego. Ni al Estado, porque son jugadores que calculan el retorno de su inversión, y conocen bien cuando jugar y cuándo no (por lo que relativamente pocos juegan a los juegos del Estado, loterías y demás mierda, porque saben que no es una inversión rentable).

En resumen: Betfair, jugadores educados gestionando un portfolio de apuestas a modo de inversión. Lo que hay ahora, jugadores poco formados que básicamente entregan su dinero su dinero entre beneficios de las casa e impuestos del Gobierno, a cambio de mirar pantallitas de colorines.

Alejo, ¿te lo reflexiono más?

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MAs clara tu reflexión imposible.

De verdad es que esto solo pasa en España. Si este tio piensa que voy a declarar por un balance positivo en mi cuenta de apuestas , sin haber tenido un aumento de patrimonio REAL , ya que no he retirado ni un centimo de euro a mi cuenta lo lleva claro. yo solo declarare beneficios reales despues de ver ingresos - Reintegros. + bonos

Segun este anormal debería pagar por mis acciones en bolsa aunque no las vendiera. Se está queriendo "asemejar" las apuestas con la bolsa , pero es imposible , ya que la unica semejanza es con las cruzadas.

Lo que no entiendo el animalito es la volatilidad de una apuesta. que transcurre en periodos de horas o incluso minutos no se puede asemejar con las operaciones de bolsa por muchas operaciones que haga la gente a corto plazo o incluso intradia.

Hay veces que pienso , que españa sin lugar a dudas es un pais tercermundista que no se que hace en la UE. Una verguenza.

Que ganas tengo de que nos rescaten y empiecen a limpiar puestos publicos de autenticos deficientes mentales que no saben hacer la "o" con un canuto. (siento el ultimo parrafo , pero me averguenzo de los puestos publicos de nuestro pais)