Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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josel
¿Cual es el objetivo final? Y no quiero una respuesta con rodeos, ¿la tributación cero? No espero una respuesta tipo "luchar por nuestros intereses" o algo así, toda presión tiene un fin, ¿la tributación cero? ¿una respuesta rápida de hacienda que concrete la fiscalidad y das por buena la tributación por beneficio neto? ¿limitar el hecho imponible derivado del juego con una cuantía mínima? ¿otra idea? ¿mercado internacional abierto con otros países?
MEJORAR LA SITUACIÓN ACTUAL.
¿Qué problemas tenemos actualmente? Fundamentalmente dos:
1) Una Tributación injusta que de no cambiarse matará a la gallina de los huevos de oro más pronto que tarde.
2) Imposibilidad de ganar dinero apostando de forma continuada debido a dos problemas:
- Las limitaciones a los ganadores en las casas de apuestas tradicionales.
- La imposibilidad de apostar en casas de apuestas que no limitan a los ganadores al no estar reguladas las apuestas de intercambio.
La problemática actual creo que queda bien reflejada en los dos puntos anteriores.
El escenario óptimo y justo que creo que es el más beneficioso para todos (gobierno, casas de apuestas y apostantes) y por la consecución del cual van dirigidos todos mis esfuerzos es el siguiente:
1) Tributación 0 para los apostantes. Es el modelo, de largo, más beneficioso para todos.
En España hay mucha tradición por los juegos de azar y las apuestas. Tragaperras, Bingos, Once, Primitivas, Quinielas, Gordo de Navidad, El Niño, Cruz Roja, Pelota Vasca, Hípica, las partiditas en el Bar, etc... Ejemplos hay miles. Recuerdo incluso un reportaje en un pueblo de España donde apostaban tirando dos monedas antiguas y la gente se jugaba un dineral.
Es un hecho. En España nos va todo esto del juego como a ningún otro país en Europa salvo quizás Inglaterra. ¿Sino de qué iban a estar tan interesados en poner el Eurovegas en España?
Yo lo se, el de Eurovegas lo sabe y las empresas que han pagado licencia para operar en España también: España tiene un potencial de crecimiento E-NOR-ME.
El único que parece no haberse dado cuenta es el GOBIERNO y la DOGJ.
Con la tributación 0 el crecimiento del sector del juego sería excepcional. De hecho creo que podría ser el sector más rentable y con mayor crecimiento del país junto con el TURISMO.
Si supieran combinar adecuadamente el Turismo con el Sector del juego creo se crearía el motor que permitiría salir a este país de la crisis. Si finalmente se implanta el Eurovegas en España muchos turistas aprovecharían su estancia en España para dejarse sus cuartos en el Eurovegas y a la vez muchas otras personas que vendrían principalmente al Eurovegas, aprovecharían su estancia en España para hacer turismo.
No se me ha calentado la boca con todo esto, que va. De verdad creo la relación Turismo-Sector del Juego, es la única hoy en día que nos puede sacar
del pozo en el que estamos metidos.
Por eso entre otras cosas, creo que es FUNDAMENTAL traer el Eurovegas a España.
Soy catalán y vivo en Cataluña, por eso cuando oigo a algunos políticos catalanes echar pestes del Eurovegas cuando posiblemente seamos la próxima comunidad autónoma en pedir el rescate, mi indignación coge unos límites insuperables. Bajo mi punto de vista todas aquellas personas que están en contra de la implantación del Eurovegas creo que no son realmente conscientes del impacto económico que supondría para la región y para el país.
Retomando el tema sobre el juego online. Con el potencial de crecimiento del sector del juego online en España impulsado también por la implantación del Eurovegas el gobierno obtendría mucha más recaudación aplicando impuestos única y exclusivamente a las empresas del sector ya que los usuarios online se multiplicarían.
Por si alguien de la DOGJ lee esto: En España hay muchos miles de personas que están DESEANDO poder jugarse su dinero en el sector del juego online pero SABEN que con las condiciones actuales es IMPOSIBLE ganar dinero.
Es de cajón. El principal reclamo en el sector de las apuestas es poder ganar dinero con ellas. Si se de antemano que con las condiciones actuales es IMPOSIBLE ¿Por qué voy a poner entonces mi dinero en juego y más aún con la que está cayendo?
La tributación 0 redundarían en mayores beneficios para la Administración, para las casas de apuestas y para los apostantes.
Unos mayores beneficios para las casas de apuestas supondrían mayores inversiones en el país. Creación de nuevos puestos de trabajo, aumento del gasto en publicidad e infrastucturas, etc...
Mayores beneficios para los apostantes supondrían potenciar la economía de las poblaciones o regiones donde los apostantes residieran. Si la gente que gana dinero se va (y los que ganan dinero se están marchando o se han marchado ya) el dinero ganado en las apuestas se gasta en otros países. Si tuviéramos la tributación 0 los ganadores gastarían su dinero aquí.
El dato de las inversiones de las casas de apuestas se podría llegar a saber pero el del gasto de los apostantes ganadores no. No por ello el gobierno debería dejar de tenerlo en cuenta. Hay que gastar dinero en España para reactivar la economía, y hay muchos apostantes que podrían gastar MUCHO dinero en España y que ahora lo están gastando en otros países.
2a) Imposición por ley para no limitar a los apostantes ganadores.
Particularmente creo que lo más justo, ético y beneficioso sería limitar las ganancias de los apostantes ganadores a la mismas cantidades de límites de depósito.
Es decir, si las cantidades de depósito están limitadas a 600€ diarios, 1500 semanales y 3000 mensuales, los limites de ganancias deberían estar en la misma linea. Si los límites de depósito son mayores los límites de ganancias deberían estar en consonancia.
Entiendo que las cosas de apuestas puedan aplicar algunas limitación de ganancias para evitar que 20 megacracks acaben con su negocio, pero no entiendo que se carguen a cualquiera que gane algo de dinero con ellas.
Creo que habría que imponer un mínimo por ley en el que las casas de apuestas no pudieran limitar al usuario y para ello lo más justo sería poder ganar la misma cantidad de la que puedo perder.
De esta manera, las casas de apuestas no ven peligrar su negocio (por que no deja de haber limitaciones) y los apostantes tienen la seguridad de que pueden ganar dinero con las apuestas.
Luego seguro que surjiriía alguna casa aduciendo otros motivos diferentes a las ganancias para limitar las cuentas. Pero para eso está la DOGJ. Habría que enviar las reclamaciones pertinentes a la DOGJ y si se hicieran las cosas bien, las sanciones impuestas por la DOGJ ante estos hechos deberían quitarles las ganas a las casas de apuestas de buscarse argucias para limitar a los ganadores.
En esto de las limitaciones de los ganadores nunca he entendido a las casas de apuestas. Con la cantidad de inversión en publicidad que hacen ¿Qué mejor publicidad para las casas de apuestas que el que haya gente publicando a los 4 vientos que gana 3000€ al mes en tal casa de apuesta un mes sí y otro también?
Sugerencia para las casas de apuestas (que se que nos leéis): La primera casa de apuesta que se comprometa a no limitar sus usuarios hasta cierta cantidad razonable, dobla su número de usuarios en un mes.
2b) Regulación de las apuestas de intercambio (Betfair)
El gobierno está dejando pasar la oportunidad de ganar muchísimo dinero por no tener regulado las apuestas de intercambio. Las casas de intercambio, concretamente Betfair mueve muchísimo más dinero que la mayoría de casas de apuestas.
No creo que sea tan complicado técnicamente tener un control de los beneficios generados por los españoles a Betfair en un mercado internacional. De hecho lo se. Soy Analista-Programador y si el sistema creado por Betfair está mínimamente bien creado obtener ese dato debería ser bastante sencillo.
Con la entrada en escena de Betfair como casa de intercambio con mercado internacional el estado recibiría muchos más ingresos, las casas de apuestas tradicionales no tendrían que preocuparse tanto por los apostantes ganadores porque la mayoría migraría a Betfair y para los apostantes habría una opción más para elegir un operador con unas caractarísticas totalmente diferentes al resto y hasta que no se eliminaran las limitaciones en el resto de casas tradicionales Betfair sería la única opción real de ganar dinero con las apuestas.
Me gustaría poder hablar con gente de Betfair ya que creo que han sido los grandes perjudicados en este asunto. Poder conocer más detalles del porqué da la sensación que les ha pillado el toro y poder realizar acciones conjuntamente con ellos ya que creo que ellos estarían de acuerdo con todo lo comentado aquí.
De hecho, me gustaría poder hablar (yo o cualquier otro usuario) con la gente de todas las casas de apuestas y con la DOGJ, ya que lo comentado aquí estoy totalmente convencido de que es lo más rentable económicamente para todas las partes implicadas, no sólo para los apostantes.
RESUMIENDO
Espero cambiar un modelo de negocio claramente nocivo para los apostantes a un modelo de negocio mucho más ventajoso, no sólo para los apostantes, sino también para la Administración y los operadores.
Para ello hay que:
1) Cambiar la tributación y poner una tributación 0 para el juego online.
2) Eliminar las limitaciones de las ganancias a las casas de apuestas.
3) Regular las apuestas de intercambio con mercado internacional.
¿Como pretendo conseguir estos cambios?
1) Concienciando a la gente de que realmente es posible realizar estos cambios. Tenemos más fuerza de lo que la mayoría creemos para cambiar este modelo de negocio.
2) Organizar en la medida de lo posible a todos los afectados intentando realizar acciones conjuntas.
3) Informar a todos los apostantes que no estén informados de la situación actual para sepan todas las consecuencias que tiene actualmente apostar en España.
Cualquier mejora de la situación actual será positivo. Lo ideal es lo comentado, pero busco obtener la mejor solución posible al problema actual, aunque esta no llegue a ser la solución ideal.
Luego sigo contestando más preguntas.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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Algar
¿Qué tiene que ver de dónde sea el hosting? :o
Enhorabuena por la iniciativa. ;)
Por el tema del posicionamiento en buscadores. Juraría que están mejor posicionados en google.es los dominios alojados en España que fuera de España.
Además hay una opción en los buscadores que es busca en páginas en España. En ese caso no aparecería la web.
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Gladiator
Y en twitter??, no se podría crear un grupo o algo similar donde la gente pudiera expresar su malestar. Quizás incluso, si alguno de los moderadores habla con alguien de una casa de intercambio, nos podrían prestar su apoyo.
Si llegara a ser trending topic, podría hacer mucho mucho ruido.
Hay que crear un Hashtag propio y meterlo hasta en la sopa.
Betfair tiene mucho que decir y aportar en este asunto ya que los apostantes y Betfair hemos sido los principales perjudicados. Hay que hablar con ellos sí o sí, además se que por aquí tenemos "infiltrados" en Betfair a distintos niveles.
Ambos queremos lo mismo y deberíamos aunar esfuerzos.
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josel
Siento desilusionarte Amos, pero si no vives en Madrid y esperas que la gente te financie los viajes y estancias para acudir a las Convenciones oficiales que se vayan organizando relacionads con el juego (casi todas en Madrid) y para hacerle una entrevista al Sr. Alejo, lo tienes casi imposible...
Olvidate de videoconfencias... a ver si te piensas que se van a arriesgar a que un particular pueda hacerle una videoconferencia en directo y pueda preguntar algo no convenido...
Con la casa del spam me refería a los gran criticados por Tiglath... que según él empezaron a mandar mails-basura a los que pusieron su mail para estar al tanto de lo que iban haciendo, eso aparte del entramado que el sostenía que existía entre webs relacionadas.
Como decía antes llegaré, con los medios de los que dispongo, hasta donde pueda llegar. Si tenemos la posibilidad de tener una reunión con el Sr. Alejo y no la aprovechamos por que nadie quiere/puede ir entonces nos merecemos todo lo malo que nos pueda suceder.
Con todo esto no pretendo ser ni el representante ni la punta de lanza de ninguna asociación de jugadores o nada similar. Simplemente me he levantado y me he puesto en movimiento. Tengo varias ideas que creo que nos pueden ayudar.
Pero esto NO es MI cruzada. Es la cruzada de TODOS. No tengo ningún inconveniente en que cualquier otro sea la cabeza visible de este movimiento. De hecho creo que hay muchas personas más cualificadas que yo para ocupar ese puesto. Empezando por ti.
Si nadie más quiere ser el primero en tirar del carro, no hay problema. Ya empiezo yo hasta donde pueda. Si hay alguien interesado en liderar esta iniciativa, adelante. De verdad que va a tener todo mi apoyo y le voy a dedicar el mismo esfuerzo que si lo hiciera yo mismo. Lo único que pretendo es que más gente como yo se levante y se mueva. Yo sólo no voy a poder hacer mucho pero con la ayuda de todos realmente creo que podemos cambiar muchas cosas.
Si empiezo yo sólo y hay resultados y la gente se anima, no tengo problemas en que sea cualquier otro más capacitado que yo el cabeza visible de este movimiento.
No busco el autobombo ni el reconocimiento de nadie. Entre otras cosas por que no me va. Busco la mejor solución para mí y para todos los que están como yo.
Ya sea yo, tú o cualquier otro la cabeza visible de este movimiento, mi implicación va a ser la misma en este asunto en todos los casos.
Y sube un poco esa moral hombre. A ti (igual que a muchos otros) te pasa lo que comento en el 1er punto de los problemas actuales que tenemos: te falta el convencimiento necesario para cambiar esta situación.
Ten en cuenta una cosa: Si nos movemos a lo mejor no conseguimos nada, pero si no nos movemos SEGURO que no conseguimos nada. ;)
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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Originalmente publicado por
Amos
Por el tema del posicionamiento en buscadores. Juraría que están mejor posicionados en google.es los dominios alojados en España que fuera de España.
Además hay una opción en los buscadores que es busca en páginas en España. En ese caso no aparecería la web.
Hay que crear un Hashtag propio y meterlo hasta en la sopa.
Betfair tiene mucho que decir y aportar en este asunto ya que los apostantes y Betfair hemos sido los principales perjudicados. Hay que hablar con ellos sí o sí, además se que por aquí tenemos "infiltrados" en Betfair a distintos niveles.
Ambos queremos lo mismo y deberíamos aunar esfuerzos.
Como decía antes llegaré, con los medios de los que dispongo, hasta donde pueda llegar. Si tenemos la posibilidad de tener una reunión con el Sr. Alejo y no la aprovechamos por que nadie quiere/puede ir entonces nos merecemos todo lo malo que nos pueda suceder.
Con todo esto no pretendo ser ni el representante ni la punta de lanza de ninguna asociación de jugadores o nada similar. Simplemente me he levantado y me he puesto en movimiento. Tengo varias ideas que creo que nos pueden ayudar.
Pero esto NO es MI cruzada. Es la cruzada de TODOS. No tengo ningún inconveniente en que cualquier otro sea la cabeza visible de este movimiento. De hecho creo que hay muchas personas más cualificadas que yo para ocupar ese puesto. Empezando por ti.
Si nadie más quiere ser el primero en tirar del carro, no hay problema. Ya empiezo yo hasta donde pueda. Si hay alguien interesado en liderar esta iniciativa, adelante. De verdad que va a tener todo mi apoyo y le voy a dedicar el mismo esfuerzo que si lo hiciera yo mismo. Lo único que pretendo es que más gente como yo se levante y se mueva. Yo sólo no voy a poder hacer mucho pero con la ayuda de todos realmente creo que podemos cambiar muchas cosas.
Si empiezo yo sólo y hay resultados y la gente se anima, no tengo problemas en que sea cualquier otro más capacitado que yo el cabeza visible de este movimiento.
No busco el autobombo ni el reconocimiento de nadie. Entre otras cosas por que no me va. Busco la mejor solución para mí y para todos los que están como yo.
Ya sea yo, tú o cualquier otro la cabeza visible de este movimiento, mi implicación va a ser la misma en este asunto en todos los casos.
Y sube un poco esa moral hombre. A ti (igual que a muchos otros) te pasa lo que comento en el 1er punto de los problemas actuales que tenemos: te falta el convencimiento necesario para cambiar esta situación.
Ten en cuenta una cosa: Si nos movemos a lo mejor no conseguimos nada, pero si no nos movemos SEGURO que no conseguimos nada. ;)
Mi opinión la he dado muchas veces, pienso que es una equivocación luchar por la tributación cero... No porque no sea lo justo, que lo es, sino porque el pais no esta para ello. Por eso yo pedía limitar el hecho imponible... una solución intermedia...
No tiene sentido no analizar el contexto en que vivimos. Yo tengo el convencimiento de que la situación cambiará, pero no como queremos. Espero que en unos meses nos comuniquen que se tributa por beneficios netos, porque de otro modo seria una vergüenza absoluta dejarnos en la inseguridad por tanto tiempo ( ya lo es, pero no lo quieren reconocer) y supongo que se olvidaran de todo por mucho tiempo...
Y sobre las apuestas cruzadas no soy nada optimista porque me da qué hay influencias y pactos que no conocemos aunque se intuyan, y por mucho que se patalee no se va a conseguir nada... Las migajas de un mercado España-francia-Italia-Portugal. Ya deben tener las bases de todo...
Respecto a las reuniones y tal, ya he dicho más de una vez que me gustaría, pero como no vivo en Madrid me tengo que aguantar y no puedo ir.
Lo siento, SOY REALISTA, el que no vea que el pais no esta como hace 5-10 años y no se haya dado cuenta que no hay dinero y hay que recaudar de donde sea es que no vive aquí. Al juego privado se le va a exprimir como al tabaco o la gasolina...
Salu2
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
He leído por encima los últimos posts, luego lo revisaré más a fondo. Un par de apuntes:
-Estaría bien separar los posts de la iniciativa de amos en un nuevo hilo.
-Tenemos el ejemplo de los chavales de poker-red, que ya consiguieron ser recibidos por Alejo que les concedió una entrevista.
http://www.poker-red.com/noticias/al...idad-real-pago
Siendo realistas, es una tarea difícil que los apostadores estemos en disposición de crear un grupo que llegue a poder ejercer algo de presión en este asunto del juego en España, pero como bien ha dicho Amos empecemos poniendo granitos de arena y a ver si se logra un montón bien grande.
Me uno a la iniciativa.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Sólo hay una forma de hacer cambiar al Gobierno/Administración, y es con cifras dentro de unos años... Cuando vean que se han cargado el negocio...
Y aún así, no lo reconocerán... Dirán que las cifras son bajas debido al periodo de crisis, la misma justificación que están dando en otros países, antes 100 excusas que reconocer un error.
Negro futuro espera al juego on line. Sólo habrá perdedores.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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Originalmente publicado por
rivo
He leído por encima los últimos posts, luego lo revisaré más a fondo. Un par de apuntes:
-Estaría bien separar los posts de la iniciativa de amos en un nuevo hilo.
-Tenemos el ejemplo de los chavales de poker-red, que ya consiguieron ser recibidos por Alejo que les concedió una entrevista.
http://www.poker-red.com/noticias/al...idad-real-pago
Siendo realistas, es una tarea difícil que los apostadores estemos en disposición de crear un grupo que llegue a poder ejercer algo de presión en este asunto del juego en España, pero como bien ha dicho Amos empecemos poniendo granitos de arena y a ver si se logra un montón bien grande.
Me uno a la iniciativa.
Las escuelas de póker le han entrevistado varias, y se han gastado mucho dinero contratando expertos. Tenían mucho dinero en juego con los retrackeos.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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josel
Sólo hay una forma de hacer cambiar al Gobierno/Administración, y es con cifras dentro de unos años... Cuando vean que se han cargado el negocio...
Y aún así, no lo reconocerán... Dirán que las cifras son bajas debido al periodo de crisis, la misma justificación que están dando en otros países, antes 100 excusas que reconocer un error.
Negro futuro espera al juego on line. Sólo habrá perdedores.
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Originalmente publicado por
josel
Las escuelas de póker le han entrevistado varias, y se han gastado mucho dinero contratando expertos. Tenían mucho dinero en juego con los retrackeos.
Josel... ¡¡¡ Me estás minando la moral de las tropaaaaaas !!! :D:D:D
Te veo muy, muy pesimista con este tema. Posiblemente la situación final se acerque más a tu visión del tema que a las pretensiones que me gustaría conseguir.
De todas formas, seguro, seguro que sacamos algo positivo de esta iniciativa por leve que sea. Con haber podido hacer llegar el mensaje a una sola persona de lo nocivo que puede resultar hoy en día apostar en España y que fuera desconocedora de este tema, me doy con un canto en los dientes. De verdad.
Bueno de hecho ya lo hemos logrado. Perico y Carlos de Andrés ya han tomado buena nota de ello :D
Además ahora tenemos mucho tiempo libre (al no poder apostar) y en vez de calentarnos posteando 5700 mensajes mostrando nuestra indignación con el asunto podemos redirigir los esfuerzos en tareas más constructivas. Ya verás como algo sacaremos.
Y si todo sólo rematadamente mal, esta iniciativa por lo menos fortalecerá los lazos de unión entre apostantes (de eso no tengo duda) y siempre podremos obtener grandes descuentos por "Grupo Numeroso" en nuestra mudanza al Reino Unido :D:D:D
¡¡¡ Que no decaiga el ánimo!!! ;)
Provervio de un sabio holandés del siglo XX: ¡¡Positiffffoo siempre positiffooo!!
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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josel
Sólo hay una forma de hacer cambiar al Gobierno/Administración, y es con cifras dentro de unos años... Cuando vean que se han cargado el negocio...
Y aún así, no lo reconocerán... Dirán que las cifras son bajas debido al periodo de crisis, la misma justificación que están dando en otros países, antes 100 excusas que reconocer un error.
Negro futuro espera al juego on line. Sólo habrá perdedores.
Negro futuro espera al juego online si somos tan pesimistas, no debemos ser tan negativos, por mucho que intuyas lo que pueda pasar o lo que nos puedan contestar, debemos ayudar y levantar a Amos y a los que apoyan la iniciativa, si tenemos algunos puntos flacos o discutibles pienso que se deberían hacer llegar por privado y no mostrar todas las cartas públicamente, no demos ventajas, no más de las que ya tienen, ayudemos a quién defiende nuestros intereses que aún por encima tenemos el combustible de la razón y el motor de la verdad.
Josel, seguramente lleves parte de razón en lo que dices pero no demos alas a los que nos leen. Alguno de la DGOJ al ver la iniciativa de Amos seguro que se acojonó pero luego al leerte a ti ya se tranquilizó.
El señor Alejo toca la flauta y nosotros bailamos a su son Amos es el veneno y tu el antídoto, debemos inyectarle nuestra dosis letal de conocimiento del Juego Online.
Está claro que la tributación 0 es lo mejor PARA TODOS, no es justificación que el país esté en crisis, todo el mundo sufrió en mayor o menor medida la crisis y no vemos que otros países hayan tocado el juego online, NO, porque son más inteligentes y no van a pinchar uno de los flotadores que los pueden mantener a la deriva.
Estoy totalmente de acuerdo con la idea del turismo y el juego (además, tenemos la mejor liga del mundo para apostar, creo que Betfair lo pensó también y por eso pagó, no contaban con que tuviéramos políticos tan cazurros).
Los intentos fallidos del pasado no nos pueden condicionar en el presente sino jamás hubiéramos pisado la Luna.
Ahora en España el Juego Online está más de moda que nunca y debemos aprovechar el filón.
Yo estaría dispuesto a aportar en un fondo común y pagar el viaje a Amos o a quién fuera si consigue poner los puntos sobre las íes y se entrevista con Alejo pero de manera seria y contundente, ya que en las entrevistas anteriores, los portavoces del póker parece que le quitan hierro al asunto cuando es muy grave lo que están haciendo. Si el regulador ve que quien le pregunta le pide permiso para hacerlo y lo trata con demasiado lameculismo se va a pasar sus inquietudes por el pito del sereno. El que pregunte debería poner énfasis, autoridad y seriedad para hacer presión, sino habrá largas como hasta ahora y seguiremos bailando al son de la flauta.
Mi apoyo total y absoluto para la iniciativa de Amos!!
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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Originalmente publicado por
Surfero28
El señor Alejo toca la flauta y nosotros bailamos a su son Amos es el veneno...
No vayas diciendo por ahí que Amos es el veneno del Sr. Alejo porque entonces el sr. Assange va a parecer un turista a mi lado... :D:D:D
Ahora en serio. No soy el veneno de nadie. No pretendo presionar, ni buscar el enfrentamiento con nadie. Por una sencilla razón: no hace falta.
Si tengo ciertas esperanzas de que se puede conseguir algo, es porque el modelo que propongo es beneficioso para todas las partes implicadas en este asunto: Administración, Casas de Apuestas y Apostantes.
De verdad que lo veo de cajón. Todos saldríamos ganando con esta solución. Alguna casa de apuestas como Cirsa.es ya se ha dado cuenta de que la solución pasa por una tributación 0 y así lo ha publicado en varios medios de comunicación.
En ese sentido casas de apuestas y apostantes estamos en el mismo barco y deberíamos ponernos en contacto con las casas de apuestas para aunar esfuerzos e ir de la mano en este punto, pero no para presionar al Sr. Alejo, sino para explicarle lo beneficioso de este modelo de negocio desde el punto de vista de las casas de apuestas y de los apostantes (y que a la vez redundaría en más beneficios para la administración).
Tengo claro que si nuestras reivindicaciones sólo beneficiaran a los intereses de los apostantes éstas caerían en saco rato como dice Josel entre otras cosas porque el horno no está para boyos. Pero como el beneficio de la propuesta redunda en todas las partes implicadas de verdad que tengo ciertas esperanzas de poder hacer algo.
Por mucho que nos odiemos entre todos (administración, operadores y apostantes) lo cierto es que formamos una relación de 3 entes en las que cada ente necesita la existencia de los otros dos:
Administración: Necesita operadores que generen el negocio y a apostantes que generen beneficios a los operadores.
Casas de apuestas: Necesitan apostantes que generen beneficios y a un regulador que le permita llevar su actividad de forma legal.
Apostantes: Necesitamos sitios en los que poder apostar y un ente regulador que nos proteja de los abusos de las casas de apuestas.
Quizás por ser una relación a 3 bandas, ésta sea tan tormentosa (la relaciones de 3 rara vez funcionan bien).
Ahora bien, aunque todos nos necesitemos los unos a los otros, nosotros, los apostantes, somos la piedra angular que mueve este negocio. Por una sencilla razón: porque somos los que ponemos el dinero que mueve este negocio y como en casi todo en este puñetero planeta, sólo funciona si hay dinero de por medio.
Por eso creo que no deberíamos menospreciar tanto nuestro papel en todo este asunto porque tenemos mucha más fuerza de lo que la gente se cree.
También quiero recalcar una cosa. Yo no soy el pionero de ninguna iniciativa. En todo caso soy un continuador, más optimista si cabe que los propios pioneros, pero un continuador al fin y al cabo de una iniciativa que emprendieron, hace ya muchos meses, otros foreros como Josel, Carretero y otros tantos que me dejo en el tintero. Son ellos y no yo los que realmente empezaron a mover este tema y los que han mantenido vivo este tema contestando hasta la saciedad las mismas preguntas una y otra vez.
Si ellos no hubieran creado este post, seguramente yo no habría ni siquiera pensado en la posibilidad de dar a conocer la problemática del juego a dos presentadores de Teledeporte.
Por eso quiero aprovechar también este mensaje para agradecer a todos los usuarios y administradores que han hecho posible que todos estuviéramos tan bien informados de la problemática del juego online muchísimo meses antes inluso de que ésta llegara hacerse realidad. Son ellos y no yo los auténticos responsables de cualquier acción que pueda surgir a partir de ahora destinada a mejorar nuestra situación.
Muchísimas gracias a todos ellos de corazón. =D> =D> =D> =D> =D>
En todo esto también hubo un componente de suerte y es que a Perico, le diera por leer un tweet que en la mayoría de las casos hubiera pasado desapercibido.
Si no hubiera leído Perico el tweet seguramente yo no hubiera reaccionado y hubiera seguido leyendo los foros sin hacer nada más que indignarme día sí y día también.
Pero como todo en esta vida, siempre se necesita un detonante o un chispa que genere una reacción, y quizás, sólo quizás, la lectura del tweet de Perico haya sido el detonante que haya generado el inicio de una reacción que haga que los apostantes obtengamos las condiciones para apostar que todos nos merecemos.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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Originalmente publicado por
josel
Mi opinión la he dado muchas veces, pienso que es una equivocación luchar por la tributación cero... No porque no sea lo justo, que lo es, sino porque el pais no esta para ello. Por eso yo pedía limitar el hecho imponible... una solución intermedia...
Mi humilde opinion es completamente contraria. TODO LO QUE NO SEA TRIBUTACION CERO NO VALE
*Los impuestos los pagamos el grueso de los apostadores. Pagamos tanto que hasta damos grandes beneficios a las casas de apuestas para que pagen sus impuestos.
*Si quitan la ilusion de poder ganar se rompe el sistema. No se apuesta y nadie gana.
*El que tenga la suerte de saber ganar que le dejen gastarlo. Eso es lo que hace falta. Con la usura no hacen mas que echarse tierra encima.
*Si hicieran las cosas con tributacion cero habria mas gente apostando.
Y no equivoquemos al personal, que parece que aqui gana todo el mundo. "EN .COM GANABAN 4 GATOS " Y EN LAS .ES NO GANA NADIE. Basta ya de estupideces y de quimeras. Si es imposible ganar, es absurdo plantearse el tributar. Ni hay exchange ni competencia que abra un minimo resquicio a plantearse otra cosa que no sea perder.
