Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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IOC
Aun no se sabe si la base imponible va a ser el volumen de negocio...
La base imponible estará constituida por los ingresos brutos, definidos como el importe total de las cantidades que se dediquen a la participación en el juego, así como cualquier otro ingreso que puedan obtener directamente derivado de su organización o celebración.
Esto es la pagina 1 post numero 1 del hilo. El texto de color verde define claramente que la base imponible sera toda la pasta que se ponga en juego en un mercado determinado. Que en el caso de betfair seria el apartado que dice "igualadas" en la parte superior de cada mercado. Que viene a ser el volumen.
Y el enlace que he puesto es del 31 de enero con lo cual la ley habla en otros terminos de volumen de negocio, betfair habla de volumen de negocio y todo el mundo habla de volumen de negocio.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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Jhonyway
- Las casas de apuestas cruzadas (betfair) pagarán un 10% sobre ingresos netos (yo aqui entiendo que pagarán un 10% de sobre lo que ellos ganen en un mercado.
Espero que haberlo entendido bien y que sea así.
Esperemos que sea esto ultimo y no el volumen de negocio.
En unos sitios se dice una cosa y en otros, otra.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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TIGLATH_ASSUR
La base imponible estará constituida por los ingresos brutos, definidos como el importe total de las cantidades que se dediquen a la participación en el juego, así como cualquier otro ingreso que puedan obtener directamente derivado de su organización o celebración.
Esto es la pagina 1 post numero 1 del hilo. El texto de color verde define claramente que la base imponible sera toda la pasta que se ponga en juego en un mercado determinado. Que en el caso de betfair seria el apartado que dice "igualadas" en la parte superior de cada mercado. Que viene a ser el volumen.
Y el enlace que he puesto es del 31 de enero con lo cual la ley habla en otros terminos de volumen de negocio, betfair habla de volumen de negocio y todo el mundo habla de volumen de negocio.
Que aun no se sabe... que el unico texto al que hay acceso es al anteproyecto de ley... que el viernes pasado se aprobo un proyecto de ley... que no tenemos ni puta idea de si han cambiado la base imponible o la han dejado como estaba... dejad de marear!!!
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Según he leido por twitter, hay una página que ha podido obtener información muy interesante, aquí os dejo el link del pdf.
http://sectordeljuego.org/img_fckedi...0redaccion.pdf
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
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Originalmente publicado por
Lorena
Si esto es lo q se ha aprobado, respecto al tema fiscal de las apuestas solo han modificado el tipo de gravamen para las apuestas cruzadas poniendolo en un 1,5%...
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Buenas noches,
Qué mala es la incertidumbre.....
Bueno, la verdad es que se masca la tragedia. Yo creo que los legisladores no lo hacen con mala intención, sino que, simplemente, no saben qué es Betfair, en qué consiste, su salto cualitativo con respecto a todo lo que antes se conocía como 'Apuestas on-line'.
Es lo más trágico, no creen? Personas desinformadas, destrozando avances tecnológicos y del conocimiento. Betfair fue premiada como mejor empresa innovadora en UK... y aquí en España la hacemos marcharse.Es parecido a una tragedia griega....
No siempre ganan los mejores, de vez en cuando ocurre. Los que estabamos en Betfair en lugar de, por ejemplo,Bwin eramos 'los mejores', habíamos dado un paso adelante en cuando a 'jugar'. Eramos todo lo contrario a ludópatas, eramos estrategas, estadistas, analistas cuantitativos,..... En fin, es que me entra hasta tristeza de pensarlo.
Yo, a título personal, lo estoy pasado mal, realmente. Mis beneficios en Betfair son altos, y su desaparición es como un tiro en una pierna. No me he rendido todavía, sinceramente, pero sería muy complicado seguir apostando desde España cuando Betfair se vaya. No se trata de pillar un proxy y entrar en Betfair..... eso es solo una anécdota. Se trata de tener una cuenta de residente no español. La via de escape que estoy intentando es abrir una cuenta corporativa ( a nombre de una empresa). En este caso la residencia no-española es más fácil: puedes constituirla en Chipre, por ejemplo. El problema es como traer ese dinero a España..... Pero no hay que darse por vencidos. Fuimos lo suficientemente inteligentes como para abandonar a los timadores y poner nuestro dinero en justo mercado de oferta y demanda de apuestas. Tenemos que ser lo suficientemente inteligentes como para encontrar la forma de vencer esta terrible dificultad que se nos presenta. Y no lo vamos a hacer por el afán de no pagar impuestos; sino con el propósito de que los ignorantes que han diseñado esta Ley, se den cuenta de su error, que rectifique, y en ese caso volveremos a 'jugar en casa'.
Por su puesto, el que pueda irse a UK, ya está tardando, jeje.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Por lo que deduzco del enlace, hay al menos 3 opciones de fiscalidad (no se si esto es posible en un Proyecto de Ley), dos de las cuales significarian la tributacion del 25% de los Ingresos Netos en el caso de Apuestas Cruzadas.
Si subsiste la posibilidad de cruzar apuestas con apostantes no españoles, el problema es como calcular estos Ingresos Netos. Imaginemos que yo hago una apuesta de 10€ con los que acabo ganando 1000€, cubiertos por un apostante extranjero. ¿Cual seria el Ingreso Neto de la Casa en este caso? Si solo tenemos en cuenta las apuestas españolas el Beneficio seria -990, pues ha pagado mucho mas en premios en España de lo que ha obtenido. Por el contrario si la situacion hubiera sido inversa y el apostante perdedor fuera el español, la casa tendria que pagar por los 1000€ sin posible reduccion por ser el ganador extranjero. Definir los beneficios (Ingresos Netos) como diferencia entre ingresos y pago de premios siempre tendra mala solución, aunque menos mala que la tributacion por volumen. Como mucho podrian sumar apuestas y pagos de los apostantes españoles en una bolsa común aunque las apuestas fueran cruzadas con extranjeros.
En este último caso, si los apostantes españoles fueran tan buenos que acabaran ganando en conjunto más que perdiendo, la Casa no tendria que tributar nada pues paga mas premios que ingresos recibe en el mercado español. (Eso si, ya pagariamos los ganadores en el IRPF). Caso de ser malos apostantes, tributaría más cuanto mas perdieramos los españoles. Las apuestas del resto de usuarios no españoles, obviamente no se tenrán nunca en cuenta, pues no va a tributar la Casa por lo mismo en varios paises a la vez.
Lo único sensato y lógico seria pagar como hace cualquier empresa de cualquier sector normal, en funcion de los beneficios reales obtenidos. Esto es bien sencillo, ¿Cuales son los ingresos de las Casas Exchange?, comisiones y tasas premium. Bastaria con sumar las comisiones y tasas recibidas de los usuarios españoles. Ese importe seria el Ingreso neto, independientemente de cuales hubieran sido las apuestas cruzadas o si los apostantes acaban ganando o perdiendo, cosa que a las casas ni les va ni les viene, son meros gestores.
Imagino que una gestora de fondos de inversión pagará por las comisiones que cobra a los partícipes independientemente de la marcha del fondo. O más simple, cualquier intemediario financiero que pone en contacto comprador y vendedor, paga segun las comisiones cobradas, es de cajón.
Ese planteamiento parece vislumbrarse en la tercera via del texto, coloreada en rojo, cuando se habla de que la casa es mera gestora de las apuestas cruzadas.
En resumen el texto no deja nada claro, no se si es posible que el proyecto mantenga 3 vias abiertas y de las reuniones con los grupos parlamentarios antes de la votación en el parlamento se decida una u otra. Por lo que veo, salvo que opten por la de considerarlos meros gestores y tener en cuenta las comisiones como ingresos todo lo demás sería o echarlos directamente del mercado exchange o hacer las cosas tan complicadas que casi sería lo mismo.
Por cierto, tengo entendido que Betfair mantiene la sede en Inglaterra para los usuarios ingleses. Y que tributa un tanto por ciento de los beneficios obtenidos en este mercado. Tambien creo que las apuestas de los ingleses siguen igualandose contra las de usuarios no ingleses, deduzco por tanto que usarán para el cálculo del beneficio el esquema de comisiones generadas por estos usuarios. ¿Alguien me lo puede aclarar?
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Vamos a ver si nos aclaramos.
Lo que se está debatiendo es el impuesto que se cobrarará a las casas que se establezcan en nuestro país. No lo que tiene que pagar el usuario que consiga ganar. Eso es un tema totalmente distinto y aparte de lo que se está debatiendo ahora.
La discusión está en si la base imponible que se considerará es el volumen bruto de las apuestas realizadas o los beneficios brutos obtenidos por la casa de apuestas. Los beneficios brutos sería el volumen bruto recaudado por la casa en cada evento menos los premios repartidos.
Un ejemplo:
Final de Roland Garros. Feliciano López-Tommy Robredo (50-50%). Casa Betandpalma. Cuotas 1.90-1.90. 1000 personas apuestas 1ud a favor de uno y otras 1000 lo mismo a favor del otro. Gana Feli.
Volumen bruto de apuestas=2000 ud
Beneficios brutos: 1000 ud que pierden los que apostaron por Tommy-900 ud que hay que pagar a los que metieron a Feli=100 ud
a)Impuesto en caso de gravar el volumen bruto (5%): 2000*5%=100 ud
b)Impuesto en caso de gravar el beneficio bruto (25%): 100*25%=25ud
Ganacias de la casa de apuestas:
a)Impuesto sobre el volumen bruto:Beneficio bruto-Impuesto=100ud-100ud=0ud
b)Impuesto sobre el beneficio bruto: Beneficio bruto-Impuesto =100ud-25ud=75ud
Resultado final: si se grava sobre volumen bruto las casas tienen que bajar las cuotas para conseguir beneficio. Para sacar esos 75ud que obtendrían si tributaran sobre beneficio bruto, las cuotas serían:1,825-1,825.
A ver ahora quién es el listo que encuentra value en esas cuotas.
El mismo caso en la casa de intercambio Betunfair:
Las cuotas de partida son 2,00-2,00. La comisión de la casa es del 5%. El mismo patrón de apuestas que anteriormente.
Los que apostaron por Feli ganan 1000 ud y pagan 50ud de comisión.
Las ganacias de Betunfair tras pagar impuestos.
a)Impuesto sobre el volumen bruto:Beneficio bruto (comisión)-Impuesto=50ud-100ud=-50ud
b)Impuesto sobre el beneficio bruto: Beneficio bruto (comisión)-Impuesto =50ud-12.5ud=37.5ud
Creo que está claro lo que pasaría en cada uno de los casos.
Esto sin tener en cuenta que el trading es totalmente inviable.
Ha habido tres borradores antes de ser aprobado por el Consejo de Ministros. Ahora tiene que ir al Congreso y ser debatido el anteproyecto para que se apruebe posteriormente. Todavía no es público lo que finalmente ha ido al Congreso. Por lo tanto ahora mismo no se sabe el contenido del anteproyecto que van a debatir. Hay que esperar hasta que se haga público y después hay que esperar a ver que modificaciones sufre en el congreso. Tras la aprobación en el Congreso ya sabremos a que nos atenemos.
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
tiglath te estás confudiendo. deberías leer desde el final para detrás para enterarte mejor de lo que pasa. con todos los moviemientos y cambios producidos es mejor empezar por el final.
El hilo ya no da más de sí hasta que se publique el proyecto de ley.
muchas especulaciones sobre la base imponible y el tipo impositivo pero nadie sabe nada a ciencia cierta. algunos artículos se han hecho eco de las críticas del sector del juego hacia el supuesto anteproyecto aprobado en el consejo de Ministros el pasado viernes. incultos que aprovechan entrevistas anteriores como a Sacha Michaud para dar a conocer la oposición de casas a este ahora proyecto cuando se desconoce el contenudo del mismo.
Las CCAA autónomas se han hecho oír y al parecer parece segura una de sus proposiciones, tener representante en la Comisión Nacional del Juego. la otra era la de la tributación, Fernando Prats dejó entrever que también el Gobierno rectificaría en el régimen fiscal pero eso habrá que verlo.
algunas fuentes afirman que betfair y el póker tiene tributación diferente a las demás, otras que todas tributan sobre ingresos netos y otras sobre ingresos brutos (volumen de negocio).
Sólo queda esperar que el martes o el miércoles se publique el Proyecto de Ley que aún debe ser aprobao en las Cortes
Re: Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto
Citar:
Originalmente publicado por
Fercar
Vamos a ver si nos aclaramos.
Lo que se está debatiendo es el impuesto que se cobrarará a las casas que se establezcan en nuestro país. No lo que tiene que pagar el usuario que consiga ganar. Eso es un tema totalmente distinto y aparte de lo que se está debatiendo ahora.
La discusión está en si la base imponible que se considerará es el volumen bruto de las apuestas realizadas o los beneficios brutos obtenidos por la casa de apuestas. Los beneficios brutos sería el volumen bruto recaudado por la casa en cada evento menos los premios repartidos.
Un ejemplo:
Final de Roland Garros. Feliciano López-Tommy Robredo (50-50%). Casa Betandpalma. Cuotas 1.90-1.90. 1000 personas apuestas 1ud a favor de uno y otras 1000 lo mismo a favor del otro. Gana Feli.
Volumen bruto de apuestas=2000 ud
Beneficios brutos: 1000 ud que pierden los que apostaron por Tommy-900 ud que hay que pagar a los que metieron a Feli=100 ud
a)Impuesto en caso de gravar el volumen bruto (5%): 2000*5%=100 ud
b)Impuesto en caso de gravar el beneficio bruto (25%): 100*25%=25ud
Ganacias de la casa de apuestas:
a)Impuesto sobre el volumen bruto:Beneficio bruto-Impuesto=100ud-100ud=0ud
b)Impuesto sobre el beneficio bruto: Beneficio bruto-Impuesto =100ud-25ud=75ud
Resultado final: si se grava sobre volumen bruto las casas tienen que bajar las cuotas para conseguir beneficio. Para sacar esos 75ud que obtendrían si tributaran sobre beneficio bruto, las cuotas serían:1,825-1,825.
A ver ahora quién es el listo que encuentra value en esas cuotas.
El mismo caso en la casa de intercambio Betunfair:
Las cuotas de partida son 2,00-2,00. La comisión de la casa es del 5%. El mismo patrón de apuestas que anteriormente.
Los que apostaron por Feli ganan 1000 ud y pagan 50ud de comisión.
Las ganacias de Betunfair tras pagar impuestos.
a)Impuesto sobre el volumen bruto:Beneficio bruto (comisión)-Impuesto=50ud-100ud=-50ud
b)Impuesto sobre el beneficio bruto: Beneficio bruto (comisión)-Impuesto =50ud-12.5ud=37.5ud
Creo que está claro lo que pasaría en cada uno de los casos.
Esto sin tener en cuenta que el trading es totalmente inviable.
Ha habido tres borradores antes de ser aprobado por el Consejo de Ministros. Ahora tiene que ir al Congreso y ser debatido el anteproyecto para que se apruebe posteriormente. Todavía no es público lo que finalmente ha ido al Congreso. Por lo tanto ahora mismo no se sabe el contenido del anteproyecto que van a debatir. Hay que esperar hasta que se haga público y después hay que esperar a ver que modificaciones sufre en el congreso. Tras la aprobación en el Congreso ya sabremos a que nos atenemos.
Ante todo, aclarar que mi intención no es polemizar sino aclarar.
Obviamente estoy hablando de la base imponible y consecuente tributación de las casas, especialmente las exchange, no de los usuarios
Según mis cálculos la tributación de Betunfair quedaría de la siguiente forma en el supuesto que citas:
-Tributación por Ingresos Brutos:
Base imponible 2000. Al 25% (supongamos): 250
Comisión recaudada 5%(1000)=50
Perdidas de la Casa: 50-250=200
Totalmente inviable, con o sin Trading
-Tributación por Ingresos Netos:
Base Imponible (2000-1950)=50=Comisión, al 25%=12.5
Beneficio de la Casa: 50-12.5=37.5
Viable con o sin Trading
En el caso de tributar por Ingresos Netos sí es viable el Trading pues las apuestas que se compensan no incrementan la Base Imponible de la Casa (los ingresos igualan a los pagos), solo lo incrementa el resultado final del evento al minorar la comision de los ganadores los pagos y por tanto haber una diferencia con los ingresos
El problema que yo exponía es que, en cualquiera de los casos, si se pueden hacer apuestas cruzadas contra usuarios no españoles, todo se complica enormemente a no ser que en vez de tener en cuenta el concepto (Ingresos-Pagos), se tenga en cuenta algo tan facil como la comisión cobrada a los usuarios españoles. ¿Sera tan dificil de comprender y de poner en práctica?. Me temo que sí
