Anteproyecto de Ley de Regulación del Juego: definido ya el impuesto

Oye que yo agradezco los ánimos. Pero es que estamos teniendo una inseguridad jurídica bestial, en todo esto asunto.

Yo al principio, prudentemente, dejé de apostar antes de la entrada en vigor de la ley. Pedí el reintegro de mis fondos, y los tengo pensado tributar este año como aumento patrimonial. Así creía que todo era correcto.

Mi argumento era el siguiente: vale, escrupulosamente, la ley dice que no se puede compensar apuestas ganada con apuestas perdidas, pero como no van a tener esa información, ya que yo no he apostado en ninguna casa con licencia, ni despues de entrar en vigor la ley; nunca podran saber qué apuestas concretas he hecho. Simplemente puden decir 'este chico tenía x al comienzo e y al final, por ha ganado x-y, y a pagar" (y yo de acuerdo al 100%).

Pero cuando se me viene el mundo encima es cuando leo que las grandes casas de apuestas están siendo investigadas a fondo por Hacienda, para cobrarles los tributos que no han pagado durante los últimos cuatro años. Entiendo que la forma de investigarles es mirar las apuestas que han aceptado, los pagos hechos en premios etc. Joder, en esa información estamos todos los que apostamos, y no me digas que Hacienda no lo tiene fácil de una vez ajustadas las cuentas con Bfair, Bwin, etc; mirar a ver todos las apuestas ganadas por cada uno. Si está todo en el mismo listado.........

De ahí mi pregunta, que os la he adjuntado hace nada, a Betfair de qué histórico le estarían entregando.

Sigo pensando que estamos todos retratados ante Hacienda. Lo único que nos libra, y depende totalmente de ellos, es que haga la vista gorda

Entonces es mejor retirar el dinero antes del día 1 , y si durante la Eurocopa sigue todo igual con el exchange (prórroga de la ley , flecos que falten etc) volver a meter ,¿no?


Un saludo
´

el que se pega el tiro soy yo. xD


Retirar ya, y no lo dejeis para el final por si acaso.

Lo dejais, y cuando sea el dia,, pues ya sabremos q haremos o no.

Pero yo no lo dejaria hasta el final, no hay q ser "egoista"..

Esperemos que no haya corralito a la hora de sacar las perras de Betfair y sean serios como han sido siempre.

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Originalmente publicado por desplumado

Bajo mi punto de vista, da igual que apuestas hasta el día 1, como que no lo hicieses desde enero, o, como en mi caso, que no hayas apostado desde la entrada en vigor de la Ley: si Betfair les entrega todos los registros de operaciones, Hacienda les puede pedir un historico desde cuando empezaron a operar en España y estamos todos retratados.......

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Como les va a dar igual. Eso "tácticamente" seria media tumba de betfair. Generaria pánico en cualquier apostador europeo que no sea ingles y tenga cuenta en betfair.

Vamos a ver, las casas entregarán lo que les pidan, a nadie le van a borrar el historial de apuestas porque el lo pida.
No os hagáis más pajas mentales sobre el asunto: es imposible que cojan un listado de las apuestas ganadoras de cada uno, las sumen y te digan que eso es tu incremento patrimonial y tienes que pagar un 30 o un 40% sobre ello. Si hacen eso no tenéis de que preocuparos: cualquiera al que le quita el sueño el tema, seguro que ha ganado apuestas por un valor tal que no puede pagar los impuestos que le tocan con todo su patrimonio. Personalmente, con pegarle fuego a la casa y salir huyendo, ni pa ti ni pa mi.:p
Es una situación totalmente absurda y no va a producirse. Me juego lo que queráis....:D

Pues a mi me va a seguir quitando el sueño creo que durante mucho tiempo más. Llevo como 7 horas seguidas leyendo foros, opiniones, blogs y demás.

Nadie puede negar que según la ley del IRPF hay que tributar por apuestas ganadas. Ese jarro de agua fria, a dia de hoy creo que hay que asumirlo.

Otra cosa es lo que ocurra en la práctica. Que no os puedo contar nada, porque este año es el primero que tributo, ya que he ido acumulando profits los anteriores, pero el reintegro lo hize en 2011. Más por intentar se optimista o algo, tiendo a pensar que no pueden aplicar la norma tan estrictamente, básicamente por dos razones, que no se si tienen peso efectivo, pero para mi son a considerar:

1. tal y como está montado el negocio del juego on line, poker y apuestas, la mayoría de jugadores tienen una frecuencia de apuestas relativamente alta, donde la probabilidad de ganancia perdida no es tan extrema como en otros juegos de azar(loterias, quinielas, bingo, etc...), por lo que las apuestas ganadas son más habituales que en juegos normales. Creo, muy sinceramente, que cuando se redacto la Ley del IRPF en su apartado relativo a juegos de azar, nadie tenía en mente que existiese la actividad de apuestas on-line tal y como la conocemos ahora. El regulador pensaría 'bueno, aquí el que gane ganará una vez en la vida, y como ganará bastante, le quito el marginal y ya está', lo cuál tiene sentido cuando estamos hablando de un bingo, una quiniela, loteria etc. Pero en un Bwin, Bfair, la cosa no es así, por lo que el artículo del IRPF está desvirtuado en su sentido.
2. aplicar la tributación por apuestas ganadas solamente, es totalmente discriminatorio con los jugadores online, respecto de los jugadores presenciales. Me imagino el caso de un jugador en el casino, que juege a la ruleta a rojo, y que casi la mitad de las veces gana y un poco más de la mitad de las veces pierde. A ese jugador no le hacen tributar solo por las apuestas ganadas al rojo. Y lo mismo te digo en una mesa de blackjack y otros juegos que, al igual que las apuestas, no están diseñados para que la probabilidad de ganar sea muy poca y un premio muy alto. Aplicarnos la norma de tributar solo por ganancias a los jugadores online y no a los jugadores presenciales es discriminatorio, lo cuál tampoco es que se ajuste mucho a derecho. Es como si te cobrasen más iva al compara en el carregour on-line que si te acercas a comprar físicamente en el supermercado.

Este tipo de incoherencias son las que, creo, que no pueden durar mucho tiempo. Creo que la Ley del Juego debe servir para proteger a todos, operadores, jugadores y Estado. Pero dejando a los jugadores online a merced de una Ley de IRPF a todas luces inhabil de adaptarse a la realidad que se plantea con el juego online hoy en día, me parece una situación kafkiana.

Perdonen que esté siendo tan pesado con este asunto. Comprendan que para mi, al igual que algunos jugadores más, esta situación nos pone en la disyuntiva de perder todo nuestro patrimonio (y no solo el dinero que hemos podido ganar apostando, sino todo tipo de patrimonio), por mor de simplemente, jugar y ganar sin hacerle daño a nadie y sin ninguna intención de deliquir, ni de evadir responsabilidades ni nada.

En ese aspecto, creo que lo peor que puedes hacer es tributar este año ... si les enseñas el hilo, ellos pueden ir tirando de el. Si no se lo enseñas, quizás ni lo vean. ( me he explicado con claridad???)
Yo no pienso hacer nada salvo que me lo reclamen.
Eso si, a partir del inicio de la ley, no voy a volver a apostar hasta que se aclare el tema.

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Originalmente publicado por desplumado

Nadie puede negar que según la ley del IRPF hay que tributar por apuestas ganadas. Ese jarro de agua fria, a dia de hoy creo que hay que asumirlo.

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Una vez alguien subió a este hilo una resolución de hacienda en la que en un caso concreto deducían las pérdidas, pero a saber por donde andará en este hilo tan largo
A día de doy lo que hay que estar es informado de cómo va a empezar a funcionar todo a partir del día 1. Algunos harán de cobayas y otros verán al toro desde la barrera.

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Originalmente publicado por Alian

Eso si, a partir del inicio de la ley, no voy a volver a apostar hasta que se aclare el tema.

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La ley entró en vigor hace casi 1 año. Querrás decir a partir de la concesión de licencias...

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Originalmente publicado por desplumado

1. tal y como está montado el negocio del juego on line, poker y apuestas, la mayoría de jugadores tienen una frecuencia de apuestas relativamente alta, donde la probabilidad de ganancia perdida no es tan extrema como en otros juegos de azar(loterias, quinielas, bingo, etc...), por lo que las apuestas ganadas son más habituales que en juegos normales. Creo, muy sinceramente, que cuando se redacto la Ley del IRPF en su apartado relativo a juegos de azar, nadie tenía en mente que existiese la actividad de apuestas on-line tal y como la conocemos ahora. El regulador pensaría 'bueno, aquí el que gane ganará una vez en la vida, y como ganará bastante, le quito el marginal y ya está', lo cuál tiene sentido cuando estamos hablando de un bingo, una quiniela, loteria etc. Pero en un Bwin, Bfair, la cosa no es así, por lo que el artículo del IRPF está desvirtuado en su sentido.
2. aplicar la tributación por apuestas ganadas solamente, es totalmente discriminatorio con los jugadores online, respecto de los jugadores presenciales. Me imagino el caso de un jugador en el casino, que juege a la ruleta a rojo, y que casi la mitad de las veces gana y un poco más de la mitad de las veces pierde. A ese jugador no le hacen tributar solo por las apuestas ganadas al rojo. Y lo mismo te digo en una mesa de blackjack y otros juegos que, al igual que las apuestas, no están diseñados para que la probabilidad de ganar sea muy poca y un premio muy alto. Aplicarnos la norma de tributar solo por ganancias a los jugadores online y no a los jugadores presenciales es discriminatorio, lo cuál tampoco es que se ajuste mucho a derecho. Es como si te cobrasen más iva al compara en el carregour on-line que si te acercas a comprar físicamente en el supermercado.

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En tus supuestos hay un fallo, no pretendo asustarte ya que yo pienso que al final no pasara nada con los jugadores por el escandalo que seria pero, tal y como estan las cosas ahora mismo:

1. Tal y como esta la ley, al que le salgan 3 limones en una tragaperras y gane 3 euros o cante 1 linea en un bingo y cante 30 euros los tiene que declarar. Que lo haga o no (no lo hace nadie) y sea imposible de demostrar es otra cosa.

2. Segun la ley tienes obligacion de declarar las casi la mitad de las veces que salga el rojo sin contar las que salga el negro. Esto lleva muchisimos años siendo asi, entonces donde nosotros vemos discriminacion del online respecto al offline ellos ven igualdad, los 2 tienen obligacion de declarar cualquier premio, grande o pequeño, la diferencia es que uno deja rastro y el otro no.

Por lo demas y llegados a esta situacion, en la que esta mucha gente, yo pienso como Alian, mejor no dar indicios para que tiren de la manta. Lo logico seria estar "protegidos" hasta el 1 de junio. Si por lo que sea al final no fuera asi pues a recurrir, que bastantes posibilidades de ganar habria, pero no hay que ponerselo facil.

Piensa que una investigacion de hacienda de bf y bwin de los movimientos de los ultimos 4 años de jugadores españoles seria casi imposible de hacer. Antes de reclamarte nada, tendrian que ir comprobando los resultados de todas las apuestas para ver si estan bien corregidas, ya que la bookie te podria colocar como apuestas ganadas algunas que no lo fueran para asi tener que pagar menos porque solo pagan de tus perdidas. Como tu bien dices la frecuencia de apuestas es muy alta y en los ultimos 4 años habran pasado muchos clientes españoles por ellas.

Ademas seguramente no guarden el historial de apuestas de cada usuario durante 4 años. Podran tener beneficios por mes obtenidos por españoles en alguna estadistica derivada del libro de contabilidad, comprobar apuesta por apuesta seria trabajo de chinos y tendran cosas mejores que hacer.

Por ultimo, lo vuelvo a decir, tal y como estan las cosas aqui se deberia hablar de realidades, que un usuario despues de todo lo que se esta hablando en las ultimas paginas diga que tenia entendido que las apuestas cruzaras se regularan en breve es lamentable. Tambien creo que los moderadores deberian tener especial cuidado con lo que dicen, usuarios novatos pueden dar mas valor a su opinion y son completamente infundadas, la realidad es la que es, asi que por favor no nos salgamos de ahi....